Choix d'une PAC Air/Air

[invited8f9169b]

Bonjour à tous(tes)
je souhaite me faire poser une PAC pour chauffer ou rafraichir mon salon, pièce de vie principale, dans les autres pièces j'ai des convecteurs qui me satisfont. J'ai vu plusieurs entreprises, ils proposent tous la meilleur marque avec des prix très divers. contrairement a ce que je fais avant un achat conséquent, je ne trouve aucun comparateur ou tests, sur internet ( du genre Que choisir, ou les numériques par ex)
pour moi un des points les plus importants, c'est le confort intérieur, le split je crois. le bruit, ils disent tous 20 DB, une position silence(fonctionnement réduit) . le réglage de la ventilation, vers le haut, le bas, sur les cotés pour réduire la gène quand on est proche
D'après mes devis, le meilleur choix serait PANASONIQUE mais je ne voudrais pas, pour économiser quelques centaines d'Euros, le regretter pendant des années
Je vous remercie de vos conseils éclairés
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[Larzacien]

bonjour, Ce genre d'appareil, placé par un pro, vous devez pouvoir l'avoir tout installé pour à peine 3000 euros.

Les derniers sortis ont des détecteurs de présence, de façon à orienter la sortie d'air, là où il n' y a personne.

Et aussi, sauf si on aime sentir le souffle d'air chaud, de ne pas le placer au dessus du canapé, mais bon.

Normalement on doit orienter l'air à l'horizontale puisque ça fait un recyclage d'air, donc tout l'air de la pièce passe par le split pour se réchauffer, et en plus il est filtré. ça ne souffle pas comme le mistral non plus.

Demandez à voir un appareil installé en fonctionnement, ainsi vous vous ferez une idée juste et vous n'aurez pas de regret.

Avec ce genre d'appareil 3 ou 4 fois plus économique que du chauffage électrique par effet joule, il ne faut pas chercher à chauffer à peine à 18 ou à 19°, il faut régler à la position où l'on est bien.

C'est un chauffage très souple, donc on peut l'arrêter ou bien le baisser lorsqu'on n'est pas là, puisqu'il remet très vite la pièce en température.

Ne prenez pas la puissance mini, prenez un peu au dessus, ains en laissant les portes du couloir et des autres pièces ouvertes, ça vous chauffera tout quasiment, du moins en journée lorsque vous le faites fonctionner.

[cornychon]

Bonjour,

Des points importants qui ne sont pas indiqués sur les plaquettes publicitaires et techniques ! !

Prenons un exemple concret
Voici une Mitsubishi de 5 kW nominal frigorifique
https://librairie.mitsubishielectric...SF_50_VE_DT538

Pour le froid et le chaud, il y a les puissances mini et maxi.
Exemple : Ça veut dire que pour le chaud, la PAC ne s’arrête pas tant que les besoins ne descendent pas en dessous de 1.4 kW. Ce n’est pas un défaut, c’est un avantage pour la consommation, le bruit, la fiabilité de la PAC.

Il faut toujours faire fonctionner la PAC en mode automatique.
Un seul réglage, la température avec la télécommande. Ne pas régler en fonction de l’affichage, régler en fonction du confort souhaité.

En position automatique, la PAC donne la chaleur suivant les besoins.
Si elle fournit 1.5 kW, le compresseur et le ventilateur extérieur vont tourner doucement, très silencieux. Idem pour le ventilateur l’unité intérieure 30 dB(A)

Si elle fourni 7 kW, le compresseur et le ventilateur vont tourner au maxi, nuisance acoustique max, 65 dB(A), idem pour l’unité intérieure 45 dB(A)

Pour le COP, une seule chose compte, le COP moyen réel annuel. Il n’est pas sur le tableau, il faut tabler sur 3.

Un réglage manuel de la ventilation est possible. A ne jamais utiliser !
Si on ventile plus fort qu’en automatique, c’est générer du bruit pour rien
Si on ventile plus doucement qu’en automatique, c’est moins bruyant, l’air est plus chaud, le COP se casse la figure.

Prévoir un écoulement d’eau pour la condensation de l’unité extérieure.

Il existe dans la même gamme de PAC des puissances plus faibles, mais un prix équivalent.

Les autres grandes marques font des produits équivalents.

[barda]

A peu près d'accord avec cornychon, sauf sur un point: le COP moyen réel annuel s'appelle le SCOP , et il fait maintenant partie des caractéristiques obligatoires d'une pac (sur l'exemple choisi, il est de 4,4, soit meilleur que le COP à 7°, ceci étant lié à la généralisation de l'inverter). Pour les pac moderne, ce SCOP est en réel proche de 4 et non plus de 3.

Enfin, pour le choix des marques, un trio semble se dessiner parmi les marques les plus fiables: Mitsubishi, Hitachi, Panasonic; il faudra y choisir en fonction des meilleures caractéristiques pour l'utilisation prévue, en ayant en tête qu'il n'est jamais bon de sur-dimensionner une PAC (s'en tenir à 100-120% des déperditions calculées ou mesurées).

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

A peu près d'accord avec cornychon, sauf sur un point: le COP moyen réel annuel s'appelle le SCOP , et il fait maintenant partie des caractéristiques obligatoires d'une pac (sur l'exemple choisi, il est de 4,4, soit meilleur que le COP à 7°, ceci étant lié à la généralisation de l'inverter). Pour les pac moderne, ce SCOP est en réel proche de 4 et non plus de 3..

Bonjour,

Sur ce lien donné en #3
https://librairie.mitsubishielectric...SF_50_VE_DT538
Il y a :
Un COP en chaud de 3.41
Un SCOP en chaud de 4.4
Il suffit de gommer le COP de 3.41, et pour le commun des mortels, le COP moyen réel annuel devient par magie 4.4.
Ce sont des pratiques commerciales trompeuses, qui permettent d’exploiter la crédulité des consommateurs.
Pour faire simple, lorsqu’on a le SCOP, il suffit de le réduire de 50% pour avoir un COP à chaud exploitable.

Un petit rappel avec du copier-coller :
Le COP annuel réel, est celui que l’on obtient chez soi sur une année. Ce coefficient représente le rapport, (en (kWh), entre la quantité d’énergie produite et la quantité d’énergie utilisée au compteur.

Le SCOP est un coefficient de performance saisonnier. Il prend en compte trois climats européens différents. Les villes de références sont Athènes pour le climat chaud, Strasbourg pour le climat tempéré, et Helsinki pour le climat froid.
Il intègre la performance à charge partielle, dans des conditions de fonctionnement précisées dans la norme (taux de charge, température extérieure et température d’eau.

[invite1b1b23d4]

A peu près d'accord avec cornychon, sauf sur un point: le COP moyen réel annuel s'appelle le SCOP , et il fait maintenant partie des caractéristiques obligatoires d'une pac (sur l'exemple choisi, il est de 4,4, soit meilleur que le COP à 7°, ceci étant lié à la généralisation de l'inverter). Pour les pac moderne, ce SCOP est en réel proche de 4 et non plus de 3.

Enfin, pour le choix des marques, un trio semble se dessiner parmi les marques les plus fiables: Mitsubishi, Hitachi, Panasonic; il faudra y choisir en fonction des meilleures caractéristiques pour l'utilisation prévue, en ayant en tête qu'il n'est jamais bon de sur-dimensionner une PAC (s'en tenir à 100-120% des déperditions calculées ou mesurées).

Bonjour

Le COP et le SCOP sont des outils de calcul homogènes permettant de comparer les PAC entre elles (encore que). Les calculs se basent sur un climat océanique où il gèle tres peu.
Quand on veut faire fonctionner ces appareils par -5° ces données ne veulent plus rien dire et il est tres compliqué de trouver des données fiables sur le rendement réel de ces appareils quand il fait vraiment froid ou que le climat est humide et froid (dégivrages).

[cornychon]

Bonjour

Le COP et le SCOP sont des outils de calcul homogènes permettant de comparer les PAC entre elles (encore que). Les calculs se basent sur un climat océanique où il gèle tres peu.
Quand on veut faire fonctionner ces appareils par -5° ces données ne veulent plus rien dire et il est tres compliqué de trouver des données fiables sur le rendement réel de ces appareils quand il fait vraiment froid ou que le climat est humide et froid (dégivrages).

Bonjour,
Le rendement d'un poêle à bois, à sa puissance nominale, est généralement de l'ordre de 80%.

Si le poêle a une puissance nominale de 8 kW:

En gros:

Quel est le rendement si on le fait fonctionner à 2 kW ?

Quel est le rendement si on le fait fonctionner à 12 kW ?

[barda]

Bonjour,

Sur ce lien donné en #3
https://librairie.mitsubishielectric...SF_50_VE_DT538
Il y a :
Un COP en chaud de 3.41
Un SCOP en chaud de 4.4
Il suffit de gommer le COP de 3.41, et pour le commun des mortels, le COP moyen réel annuel devient par magie 4.4.
Ce sont des pratiques commerciales trompeuses, qui permettent d’exploiter la crédulité des consommateurs.
Pour faire simple, lorsqu’on a le SCOP, il suffit de le réduire de 50% pour avoir un COP à chaud exploitable.

Un petit rappel avec du copier-coller :
Le COP annuel réel, est celui que l’on obtient chez soi sur une année. Ce coefficient représente le rapport, (en (kWh), entre la quantité d’énergie produite et la quantité d’énergie utilisée au compteur.

Le SCOP est un coefficient de performance saisonnier. Il prend en compte trois climats européens différents. Les villes de références sont Athènes pour le climat chaud, Strasbourg pour le climat tempéré, et Helsinki pour le climat froid.
Il intègre la performance à charge partielle, dans des conditions de fonctionnement précisées dans la norme (taux de charge, température extérieure et température d’eau.

Erreur d'interprétation: le SCOP est le COP moyen sur l'année, pour notre pays sous le climat standardisé de Strasbourg (donc conditions plutôt défavorables)... Je ne vois pas où se situe la pratique commerciale trompeuse, en dehors des limites inhérentes à toute mesure standardisée en laboratoire; cet indicateur n'est pas plus trompeur que le COP, mais il est évident que pour avoir une estimation de la consommation réelle en situation réelle, il faut prendre une marge de 10-15%, soit passer de un SCOP de 4,4 à un SCOP de 3,8-4 environ... C'est ce que l'on fait de tout indicateur mesuré en conditions de laboratoire, il n'y a guère moyen de faire autrement, sauf à utiliser la technique du pifomètre ou du doigt mouillé.

Reste que les progrès des PAC en une dizaine d'années sont réellement sensibles...

[invite1b1b23d4]

Bonjour,
Le rendement d'un poêle à bois, à sa puissance nominale, est généralement de l'ordre de 80%.

Si le poêle a une puissance nominale de 8 kW:

En gros:

Quel est le rendement si on le fait fonctionner à 2 kW ?

Quel est le rendement si on le fait fonctionner à 12 kW ?

Salut Cornychon

On peut difficilement comparer les variations de rendement d'un poêle a bois avec ceux d'une PAC.

Le rendement d'un poêle est réalisé à un instant T ne prenant pas en compte l'allumage et l'extinction. De plus le rendement dépend de l'essence du bois, de la manière dont il est fendu, de son humidité et de la manière dont on règle les entrées d'air, sans parler de la qualité de la fumisterie.
Une PAC a un fonctionnement beaucoup plus stable et automatisé qu'un poêle à bois. La seule varaible est la t° exterieure et l'humidité contenue dans l'air facilement vérifiable, c'est juste que ça n'est tres vendeur alors les constructeurs se contentent de mesures à 7°.

[cornychon]

Bonjour,

A sa puissance nominale, le rendement d’un poêle à bois donné par le fabricant, est de l’ordre de 80%.

Suivant le besoin en chauffage, le rendement se balade entre 20% et 80%.


En moyenne annuelle, le rendement est d’environ 45%.

C’est ce que j’ai constaté en chauffant au bois, entre 1997 et 2007.