Distribution ECS et chauffage, quels tuyaux ?

[ManuTaden]

Bonjour

Je suis en train de préparer l'installation d'une chaudière à granulés qui sera couplée à du solaire thermique.
La maison étant en cours de rénovation, l'installation des tuyauteries n'est pas terminée.
Actuellement j'ai un distributeur permettant d'alimenter 6 zones de chauffage (6 murs chauffants dans 6 pièces), aucune réseau ne dépasse 100 m (80 le plus long)
Il y a environ 15 m linéaire de la chaudière au collecteur.
Agrandissant la partie habitée en créant une zone professionnelle de bureau je dois mettre un second circuit pour le chauffage ainsi que pour l'ECS.

Ma question est simple : quel tuyaux et quel diamètre utiliser ?
PER ou multicouche ?
20, 28, 32 mm ?

un petit crobard expliquant les lieux :


La maison est une longère en Bretagne avec des murs de refend 65 cm en granit, rez de chaussée avec combles aménagés.
Je prévois de passer par l'étage au niveau de la charpente, ce qui évite de devoir réaliser des trous dans les murs.

Qu'en pensez vous ?

Merci
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[bouilland2]

Bonsoir , du 28 / 32

[fix_k]

Et plutôt du mulicouche (pour avoir la barrière anti oxygène qui limite l'apparition de boue dans le réseau de chauffage).

[ManuTaden]

OK,
C'est parti pour une commande de multicouche en 32 mm, avec un embout pour la pince (si je trouve)
yapuka chercher un fournisseur

Cdlt

[A voir en vidéo sur Futura]

[fix_k]

il existe des raccords vissables (pas besoin de la pince à sertir), mais plutôt chers.

[bouilland2]

https://discount-plomberie.com/214-t...ulticouche-o32

[ManuTaden]

https://discount-plomberie.com/214-t...ulticouche-o32

J'ai l'habitude de commander en Allemagne, mais je ferai comme d'habitude, je vais comparer les tarifs
Mais auparavant il me faut faire la liste de mes besoins.

C'est quand même plus simple de sertir. Pour l'instant j'ai trouvé une mâchoire seule, mais quasi 40€, c'est plus de la moitié du prix de la pince, qui était fournie avec 6 mâchoires.

Cdlt

[Mickele91]

Bonsoir,

C'est quand même plus simple de sertir.

Plus simple que quoi ?...ne l'ayant pas testé, je ne pourrais pas me prononcer sur une comparaison...

Ce qui est certain, c'est que c'est du "One shoot"...C'est à dire que si il y a plantage...il faut "benner" le raccord...

Perso, j'ai mis en oeuvre des raccords à glissement et là, pour l'avoir fait, ça se récupère...

Cordialement

[Mickele91]

Re,

J'ai dit à "glissement"...autant pour moi, c'était sur du PER...

Sur du multicouche c'était des raccords à "compression"...mais peu importe, dans les deux cas les deux se démonte, ce qui permet de récupérer les raccords en cas "d'erreur"...

Cordialement

[ManuTaden]

Re,

J'ai dit à "glissement"...autant pour moi, c'était sur du PER...

Sur du multicouche c'était des raccords à "compression"...mais peu importe, dans les deux cas les deux se démonte, ce qui permet de récupérer les raccords en cas "d'erreur"...

Cordialement

Mais un raccord à compression nécessite une pince ? à compression ?
par contre il existe des raccords à visser sur le multicouche, mais c'est indémontable, je me souviens d'en avoir essayés, et indévissable, j'avais du couper le tuyau. Depuis je ne m'embête plus, je sertis, c'est définitif, mais ça tient, en piochant dans les différentes marques il est possible de trouver toutes les variantes de raccords et de dimensions, le seul défaut : parfois un poil cher.

Cdlt

[Mickele91]

Bonjour,

Mais un raccord à compression nécessite une pince ? à compression ?

Non...deux clés...plates ou à mollettes...

par contre il existe des raccords à visser sur le multicouche, mais c'est indémontable, je me souviens d'en avoir essayés, et indévissable, j'avais du couper le tuyau.

Alors moi j'ai utilisé des produits tels que ceux ci : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...he-e1401629821

Le tuyaux, vu qu'il est "marqué" par la bague au moment du serrage, effectivement il faut le couper...mais je n'ai jamais eu de difficultés particulières, pour récupérer l'ensemble des raccords...d'autant plus que là, la bague est ouverte...ce qui n'est pas le cas de tout les systèmes à base de bague...

Par exemple, au boulot j'utilise des raccords "SWAGELOK" sur des circuits "gaz" (Qui requièrent un niveau d'étanchéité bien supérieur par rapport à un circuit de flotte...) ...la bague est fermée et si tu dois démonter parce que tu t'es planté, tu perds le tuyaux et la bague...

Cordialement

[ManuTaden]

J'avais utilisé quasi les même, achetés en magasins spécialisé, je viens de vérifier, j'en ai encore 6 sur des morceaux de pex coupés, je n'ai jamais réussi à les démonter.
L'avantage que j'ai avec les raccords sertis c'est qu'il est possible de les noyer dans les enduits, et dans le cas d'un mur chauffant c'est pratique, ça permet de ne pas se poser de question quant aux longueurs de tuyaux déjà posé sur la bobine. ou d'utiliser des bobines plus courtes donc plus faciles à manipuler et parfois moins chères.
En 2016 j'ai commandé 20 rouleaux 16 mm de 30 mètres à moins de 20€ pièce à une boutique Italienne qui venait de s'implanter en France, au ml les rouleaux de 100 m étaient 1.5 x à ce tarif.
la boutique n'existe plus, c'est dommage, filiale d'un fabricant, il y avait un catalogue réduit, mais des tarifs très très bien placés.

Cdlt

[Mickele91]

Re,

j'en ai encore 6 sur des morceaux de pex coupés, je n'ai jamais réussi à les démonter.

Tu as quand même réussi à desserrer l'écrou du corps ?...

Perso, une fois que j'ai enlevé l'écrou, je coince le corps dans un étau d'établi et je fais faire des mouvements de rotation en douceur au tuyau...

Il fini par coulisser et se sépare du corps...

Ensuite, soit la bague se libère assez facilement soit je l'écarte légèrement avec un tourne vis...et à son tour...elle coulisse sur le tuyau...

L'avantage que j'ai avec les raccords sertis c'est qu'il est possible de les noyer dans les enduits

Perso, par principe, que ce soit avec du PER ou du multicouche, je ne noie aucun raccords de quelle nature qu'il soit, dans un enduit une dalle ou autres...Dès qu'il y a une interruption, je m'arrange pour que ça reste accessible...

La seule exception que je ferais c'est quand on a un soudage...c'est à dire, un assemblage à l'aide d'un métal d'apport, dont la nature est la même que les pièces à assembler...

Cordialement

[ManuTaden]

Dans ma maison précédente j'ai utilisé du PER, du PEX (que j'ai découvert à l'époque) et du cuivre. J'ai tout fait moi même, y compris le recyclage d'une partie de l'ancienne installation en cuivre. Une seule soudure par un pro : l'artisan embauché pour les travaux, qui a encaissé un acompte est passé un matin, a mis a deux bonnes heures à amener son matériel, 15 min pour préparer la première soudure, a soudé, a répondu au téléphone en sortant de la maison, et n'est jamais réapparu ...
plus tard, lorsque j'ai mis en eau, sa soudure est la seule qui fuyait

J'ai appris a monter des murs chauffant en Belgique, avec le créateur de Wem comme formateur et avec la participation du responsable technique de Claytec, si ces personnes disent qu'il est possible de noyer les raccords sertis dans les enduits des murs j'ai tendance à les croire. A l'époque les grossistes locaux (Lille) n'avaient que des bobines de 25 et 50 m de pex, alors que je commandais des 100 et 200 m en Allemagne et je ne parle pas des raccords, disponibles uniquement sur commande (ce qui est toujours le cas d'une bonne partie des raccords à Dinan dans les deux boutiques pro que je connais) ...

donc je continuerai à sertir mes raccords avant d'enduire

Déjà 3 rlx 50 m de Nicoll Fluxo 32 mm de commandés : fin de stock d'un vendeur AMZ : 97€ le rouleau, franco ...
en local, sur commande : 3.8 ht le ml (4.56 ttc) sur le web : en Allemagne : 141,45 le rouleau, en France, 155 -> 215 selon boutique et marques

A chaque commande AMZ j'ai un pincement, mais il est possible de réaliser des économies en passant par eux.
Pour info : site web : déstockage à 117 le rouleau + 25 de transport pour 3 rouleaux, sur AMZ : 3 derniers rlx : 97 franco ...

Dès que j'ai un moment je repars dans mes listes de courses pour les raccords.

Cdlt

[archeos]

Hello!

...Perso, par principe, que ce soit avec du PER ou du multicouche, je ne noie aucun raccords de quelle nature qu'il soit, dans un enduit une dalle ou autres...

Oh que oui!
Je dépanne régulièrement mes voisins dont l'installation de plomberie a été faite en PER au début des années 80 : le laiton des raccords s'est amenuisé dans l'épaisseur et ils cassent comme du verre.

[ManuTaden]

Attention, murs chauffants = argile,il ne s'agit pas de produits alcalins comme le sont le ciment ou la chaux.
donc les raccords ne craignent rien.

Cdlt

[archeos]

Hello!
Le problème n'est pas du à un produit alcalin : les raccords sont bouffés de l'intérieur.

[ManuTaden]

Hello!
Le problème n'est pas du à un produit alcalin : les raccords sont bouffés de l'intérieur.

Donc ce serait l'eau qui circule dans le tuyau qui bouffe les raccords ?
auraient ils un adoucisseur d'eau ?
ou utilisent ils de l'eau de pluie (acide) ?

parce que c'est étonnant comme situation.

Cdlt

[archeos]

Hello!
Non, comme moi, ils sont sur l'eau du puits, extrêmement ferrugineuse.

[ManuTaden]

Je n'étais pas revenu sur la discussion, voici la fin de l'histoire : les 3 rouleaux commandés, sur palettes, ont disparus entre Nantes et chez moi
Résultat, remboursement rapide, mais pas de tuyaux, et là maintenant il m'en faut.
Sur une discussion sur APPER une personne m'a indiqué qu'il est inutile de surdimensionner le diamètre des tuyaux d'eau.

Est ce quelqu'un saurait m'expliquer comment calculer les pertes de charges afin de savoir s'il me faut du 26 ou du 32 mm de multicouche ?
ou m'envoyer vers des tableaux compréhensibles ?


Merci