Isolation phonique entre 2 appartements séparés par un plancher bacula

[spiderfab]

Bonjour à tous

je dois intervenir sur la réfection d'un appartement situé en rez de chaussé et qui était anciennement un local commercial.
avec au plafond de magnifiques dalles de 60x60 et leur structure....
cette structure est à 2m74 du sol donc cela me laisse je pense des possibilités.(il doit y avoir un peu moins de 20cm au dessus)

je me suis rendu compte que le bruit des locataires situés au dessus était vraiment TRES présent ,car plancher massif + solives + bacula , et j'aimerai trouver une solution, car la résonance est dingue de chez dingue.....

la surface de plafond est d'environ 25m2 ( avec tout le bazar électrique à prévoir), donc je pense , après qques carottages , me repiquer sur les solives avec des pitons de réhabilitation + tiges filetées , refaire un doublage placo "phonique" en dessous , mais j'aurais voulu renforcer l'isolation phonique au maximum.

que me conseillez vous comme matériau à mettre au dessus du placo phonique ? panneaux de laine de bois ? de roche ? de liège ...... quelle épaisseur ? je suis un peu perdu dans tout ce qui se raconte au niveau phonique......

merci d'avance pour vos conseils éclairés. ; )

@+Fab
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[Mickele91]

Bonjour,

je me suis rendu compte que le bruit des locataires situés au dessus était vraiment TRES présent ,car plancher massif + solives + bacula , et j'aimerai trouver une solution, car la résonance est dingue de chez dingue.....

C'est des bruits "aériens" que tu entends, c'est à dire de la musique ou la voix humaine par exemple...ou bien c'est des bruits "solidiens", c'est à dire des bruits "d'impacts", de frottements, de glissement ?...

Cordialement

[spiderfab]

Bonjour Mickele ,

en fait les 2 types de bruits sont présents : voix , TV , et resonnance des pas / talons sur le plancher du dessus.
surement du au vide crée entre le plancher , la solive et le bacula.
ne voulant pas détruire le bacula en place , j'aurais aimé trouver une solution d’étouffement du bruit par le dessous , mais l'acoustique c'est vraiment compliqué à appréhender .....

en tout cas , merci de te pencher sur mon problème ; )

@+Fab

[Mickele91]

Re,

ne voulant pas détruire le bacula en place , j'aurais aimé trouver une solution d’étouffement du bruit par le dessous , mais l'acoustique c'est vraiment compliqué à appréhender

Dance ce cas là, il va te falloir mettre en oeuvre ce que l'on appelle un plafond auto-portant...

Comme ça par exemple...

https://www.siniat.fr/fr-fr/siniathe...d-auto-portant

Vis à vis des bruits de pas/talons du dessus, à défaut de pouvoir réaliser un plancher flottant par le dessus, c'est à toi, par en dessous, de te désolidariser mécaniquement de l'existant...et pour ça, je ne vois que le plafond auto-portant...

J'ajouterais que cela peut ne pas suffire et que suivant la "gravité" de la situation, il te faudra peut-être aussi isoler les murs périphériques...

C'est ce qu'on appelle faire une..."boite dans la boite"...mais bon, c'est déjà beaucoup plus "lourd"...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[spiderfab]

Merci pour ton retour ,
cette solution est TOP et je compte l'utiliser dans la partie salle de bain , mais le problème c'est que ma piece fait environ 5.5m x 5m , et seulement un mur de la largeur la plus courte est "plein", et sur leur documentation la portée MAX ne dépasse pas 4.40m en m100....
ou alors il faudrait réussir à le soulager en son centre.....mais ce n'est plus auto portant ....

ça va se finir avec des pitons+ tiges filetées je pense je n'arrive pas entrevoir de solution autre que l'auto portant....tu aurais une idée du type de laine la plus appropriée à utiliser "phoniquement" ?

@+Fab

[Mickele91]

Re,

ça va se finir avec des pitons+ tiges filetées

Dans le bacula ?...Mouais...j'ai un doute sur la tenue...

mais le problème c'est que ma piece fait environ 5.5m x 5m , et seulement un mur de la largeur la plus courte est "plein"

Et l'autre mur est fait en quoi ?...

tu aurais une idée du type de laine la plus appropriée à utiliser "phoniquement" ?

Je te dirais une laine de verre...

Tu as un test d'auto-diagnostic sur le site d'Isover...https://www.isover.fr/services-aux-p...phonic-accueil

Cordialement

[spiderfab]

en fait au dessus du bacula il y a obligatoirement un solivage donc si après quelques carrotages je peux identifier l' emplacement des solives, je peux me repiquer dessus je pense avec des pitons de rénovation.

en face , sur l'autre mur c'est un mélange cloison placo + coffrage bois (ancienne partie d'un local commercial) dont je voudrais conserver la structure pour le futur habillage placo

je vais aller jeter un oeil sur ton lien ; )
@+Fab

[Mickele91]

Bonjour,

en fait au dessus du bacula il y a obligatoirement un solivage donc si après quelques carrotages je peux identifier l' emplacement des solives, je peux me repiquer dessus je pense avec des pitons de rénovation.

Oui...j'espère juste pour toi que niveau phonique ce soit suffisant...

en face , sur l'autre mur c'est un mélange cloison placo + coffrage bois (ancienne partie d'un local commercial) dont je voudrais conserver la structure pour le futur habillage placo

Et au plafond, cette structure est en appuie sur quoi...sur le bacula...ou bien elle passe à travers et va "chercher" une solive ?...

Cordialement

[spiderfab]

Bonjour Mikele

je l’espère aussi , et que ça va être suffisant si je n'ai pas le choix...
sinon pour la structure bois il me semble qu'elle est reprise sur une solive , via une grosse série de clous , je vérifie ce weekend pour être certain et je reprends des mesures "exactes" de la pièce pour affiner ton idée de plafond autoportant.
@+Fab

[Lazyjoe]

Sinon en plafond suspendu classique mais avec des suspentes acoustiques.

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...va-e1401174172

[Mickele91]

Re,

sinon pour la structure bois il me semble qu'elle est reprise sur une solive , via une grosse série de clous

Oui...donc là, si c'est bien monté comme tu le dis, tu as aussi un sacré "pont phonique"...

Cette cloison, tu n'as pas la possibilité de la remplacer par une structure "massive" indépendante...un mur en agglos de 15 par exemple ?...

De cette manière, tu ferrais "d'une pierre deux coups"...

D'une part, tu désolidariserais cette cloison du plancher de tes voisins et d'autre part, du fait quelle serait "massive" tu pourrais lui faire supporter une "poutre" (Disons une "grosse solive") qui irait chercher ce que tu appelles le mur plein...

Du coup, tu pourrais mettre plus facilement en place le plafond auto-portant, en te servant de cette poutre, comme point d'appuis intermédiaire...

Tu me diras..."C'est plus de boulot !..."...

Oui...Mais ma crainte, c'est que si à cause de la présence de ces "ponts phoniques", le résultat est mitigé voire très décevant...tu seras obligé de tout reprendre à zéro...et de faire le boulot en double...

Cordialement

[spiderfab]

Sinon en plafond suspendu classique mais avec des suspentes acoustiques.

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...va-e1401174172

effectivement , intéressant !!! je ne connaissais pas...., tu renforcerais avec quelle type d'isolant phonique?
@+Fab

[spiderfab]

RE

je viens de voir qu'il est possible d'avoir une plus grande portée des montants avec des montant en 140 doublés (megastil/placo)
vous en pensez quoi ?

https://www.placo.fr/Solutions/Guide...ee-max-10-95-m

leur schéma ne montre pas un plafond auto portant ......bizarre....

[Mickele91]

Bonjour,

vous en pensez quoi ?

J'ai pas l'impression que ce soit fait pour être auto-portant...

Sur le site, au dessus du tableau ils précisent..."Portées maximales des plafonds (en m) avec une entretoise tous les 3 m (contrevent)"...

De ce que je comprends, "entretoise", ça veut dire présence d'un "maintien" (Suspente ou autres...) intermédiaire...

Cordialement

[spiderfab]

Salut Mickele ,

je reviens avec les bonnes dimensions et élément s précis ; )

en fait derrière le coffrage qui est repris sur une solive (qu'il faudra virer) se cache 2 magnifiques IPN et, au dessus , de la bonne brique bien fixée !!! donc du "dur" !!!

donc:il faudrait , après mesure , faire un autoportant (ou semi) de 4,31 m x 6, 16 m. mais avec quels tailles de montant ça serait le plus économique et le plus simple de mise en oeuvre ? montants doubles je suppose , tous les 60 cm?

on m'a conseillé du placo phonique (sans les 4 coté en bords amincis....)+ laine de roche 200mm .

voila , si vous avez un avis sur la conception de tout ça je suis preneur : )

@+Fab

[Mickele91]

Salut spiderfab,

en fait derrière le coffrage qui est repris sur une solive (qu'il faudra virer) se cache 2 magnifiques IPN et, au dessus , de la bonne brique bien fixée !!! donc du "dur" !!!

Faudrait que tu me fasses un dessin côté...parce que là, je ne vois pas...

mais avec quels tailles de montant ça serait le plus économique et le plus simple de mise en oeuvre ? montants doubles je suppose , tous les 60 cm?

Ça, ça va dépendre énormément de ce que les fournisseurs de ton coin te proposeront...

Pour des petites quantités, il n'est pas garanti que tu puisses avoir ce que tu souhaites...et bien souvent, il faut faire avec ce qui est disponible et/ou facilement obtenable...

Cordialement

[spiderfab]

Bonjour Mickele

je reviens avec des photos beaucoup plus explicite ; )

voici les photos de ma pièces :

le mur en face fait 4,31m de large , en pierre, le mur de droite fait 6, 16 m, idem c'est du "dur" , et c'est derrière mon doigt , après avoir démonté le caisson du volet que j'ai trouvé les IPN et les briques au dessus:

IMG_20191116_170237.jpg

de près derrière le rideau:

IMG_20191116_170246.jpg


IMG_20191116_170331.jpg

la longueur (et la façade vitrée qui va être supprimée et reprise par le dessous avec une ossature bois + 2 grandes fenêtres + porte ):

IMG_20191116_170309.jpg

le mur derrière , idem en dur :

IMG_20191116_170306.jpg


voila , les photos parlent mieux , j'aurais du commencer par ça je pense ......

j'ai trouvé un fournisseur qui peux m'avoir tout type de montant et rail , (PROV...AT) après à voir donc si je peux me reprendre sur les briques pour cheviller mes montants avec du costaud.

tu en pense quoi ?
si dès fois un spécialiste du plafond auto portant passait dans le coin .....

@+Fab

[Mickele91]

Bonjour spiderfab,

tu en pense quoi ?

Si je comprends bien, la largeur de 4.31 m, c'est le mur où il y a ton panneau de chantier "Bricodépôt"...la longueur de 6.16 m, c'est là où il y a le vitrine ?...

Par contre, la "fameuse" cloison en "coffrage bois" qui pour toi était fixée dans une solive avec des clous...elle est où ?...

Au plafond on dirait qu'il y a des "dalles" (en polystyrène ?...) elles sont donc dalles collées sur la bacula ?...

Cordialement

[spiderfab]

oui tu as bien compris, pour les mesures , le coffrage en bois , c'est ce qu'il y avait derrière le rideau , que j'ai commencé à démonter pour mettre à jour les beaux IPN et les briques au dessus ; )
au plafond ce sont bien des dalle de polystyrène , collées sur le plâtre du lattis, mais qui se décollent assez facilement pour certaines .....
j'ai vu qu'il existait également des bande de mousse à coller sur les rails pour contribuer à absorber les vibrations.
voilou
@+Fab

[Mickele91]

Bonsoir,

le coffrage en bois , c'est ce qu'il y avait derrière le rideau , que j'ai commencé à démonter pour mettre à jour les beaux IPN et les briques au dessus ; )

Houla !...Je me rend compte que je n'ai pas tout saisi...Je croyais que c'était une vraie cloison, qui descendait jusqu'au sol...

Mais même là, malgré tes photos, ça reste "flou"...

Donc si la largeur fait 4.30 m, en quoi est-ce un problème de poser un plafond auto-portant ?...

Si c'est possible, faudrait que tu nous dessines (Un simple "crobar" à la main...) une vue en coupe de ton plafond, dans le sens de la largeur...

Cordialement

[spiderfab]

pas de soucis Mickele ; ) c'est certain que ma description n'était pas vraiment explicite.....
en fait j'ai l'impression que l'auto portant a ses limites ......une personne m'a dit qu'il était meme préférable de rajouter des suspentes de "sécurité" pour soulager l'auto portant avec des montant "moindre" ....

[Mickele91]

Re,

en fait j'ai l'impression que l'auto portant a ses limites ......

C'est à dire ?...Dans la mesure ou tu restes < à 4.40 m, je ne vois pas ce qui poserait soucis...

une personne m'a dit qu'il était meme préférable de rajouter des suspentes de "sécurité" pour soulager l'auto portant avec des montant "moindre" ....

Oui...mais avec des suspentes tu dégrades le côté phonique...

Avec un bruit de voisinage que tu dis être TRES présent, je ne prendrais pas de risque et je mettrais en oeuvre le TOP, pour ne pas avoir éventuellement des regrets...

Cordialement

[spiderfab]

Re,



C'est à dire ?...Dans la mesure ou tu restes < à 4.40 m, je ne vois pas ce qui poserait soucis...


Cordialement

tu aurais des détails sur cette mise en oeuvre inférieure à 4,40 stp? ; )
@+Fab

[Mickele91]

Re,

tu aurais des détails sur cette mise en oeuvre inférieure à 4,40 stp? ; )

Non, rien de particulier c'est juste le maximum de ce qui est faisable en auto-portant, comme l'indique le site de SINIAT...

Cordialement

[spiderfab]

bonjour à tous
je reviens vers vous pour vous donner la solution que je vais adopter, qui est pour ma part un bon compromis .
solution pas trop onéreuse au niveau du dimensionnement de la structure et très acceptable au niveau phonique.
donc je vais partir sur des montants M70/50 en 5m que je recouperai à 4.20 , avec une suspente de reprise de charge au milieu de chaque montant (suspente SC50).
je vais utiliser 20cm de laine de verre pour la partie "ressort" et enfin du placo phonique pour la partie "masse".(le lattis faisant office de première "masse")
je vais également coller de la bande "en mousse" sur le pourtour des montants avant de les fixer et je mettrais un joint silicone en périphérie quand le plafond sera terminé (pour l'isoler complètement du dessus)
voila , si ça peut en aider d'autres ; )
@+Fab