Conduits VMC : dessous ou dessus la laine de verre de faux plafond ???

[spiderfab]

Bonjour à tous

suite à mon dernier post ou je compte réaliser un faux plafond (semi) auto portant , afin de privilégier l'acoustique avec l'appartement du dessus , je me pose donc la question suivante au sujet du passage de mes gaines de VMC simple flux....et j'entends un peu de tout .....

elles vont se balader dans les faux plafond isolés par 20cm de laine de verre , faut il que les gaines passent entre le plafond existant et l'isolant ? ou entre le nouveau plafond et l'isolant ? comme sur la photo ci jointe (prise sur le forum d'ailleurs).
je precise que l'extraction va se faire a travers un mur et non par le toit.

sachant que l'acoustique est à prioriser, je ne voudrais pas faire de boulette .....

quel est votre avis ?????

@+Fab


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[Larzacien]

bonjour, Ce sont des gaines classiques ou bien des tuyau PVC donc rigides. Il me semble qu'il faudrait mieux qu'il y ait de l'isolant dessus et dessous, et bien plaquer sans serrer la laine de verre contre la gaine ou le tuyau.

Attention aux poches d'eau qui peuvent se former en cas de fausse pente.

Il existe des gaines avec un peu d'isolant autour.

Ce qu'on peut reprocher aux gaines, c'est leur fragilité.

Il faut dire aussi qu'une VMC fait beaucoup moins de bruit qu'une hotte aspirante par exemple. Ce n'est pas le même débit non plus.

Et c'est la machine elle même qui fait certainement le plus de bruit.

[spiderfab]

Bonjour, en fait je ne suis pas illimité en hauteur sous plafond pour pouvoir isoler de part et d autre de l gaine.... ; )
Donc pour eviter d isoler dessus/dessous , je me demande si je ne retiendrais pas la solution de la photo avec tranches de pvc pour eviter l écrasement et en plus , utiliser de la gaine isolée et non de la gaine simple .(la gaine rigide est plus chère et la condensation peut s accumuler d après ce que j ai lu)
Qu en pense tu ?
@+Fab

[Larzacien]

bonjour, "tranches de PVC" vous voulez dire : longueurs de PVC. ça peut favoriser le bruit, ne diminuez pas la section, sinon ça augmente le bruit aussi.

J'y pense. J'espère que vous n'avez pas une chaudière gaz individuelle atmosphérique (qui utilise l'air du logement) sinon c'est incompatible avec une VMC, qui pourrait perturber le fonctionnement de la chaudière. Et les techniciens qui font l'entretien, s'ils s'en aperçoivent, refusent de le faire, pour ne pas engager leur responsabilité.

J'espère que vous connaissez le principe de fonctionnement et d'installation d'une VMC :
https://www.youtube.com/watch?v=z65twn0YFWE

et aussi il existe des VMC extra plates pour la rénovation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonjour Fab,

Je ne sais pas si c'est pareil pour tout le monde, mais chez moi, quand je clique sur ta photo, c'est le "grand noir"......

Sinon, pour répondre à ta question...

faut il que les gaines passent entre le plafond existant et l'isolant ? ou entre le nouveau plafond et l'isolant ? comme sur la photo ci jointe (prise sur le forum d'ailleurs).

Il faut qu'elle soit entre le nouveau plafond et l'isolant...de manière à ne pas toucher à l'intégrité physique de l'isolant...

Je te dirais même que dans l'idéal, il faudrait qu'elle soit sous le placo (Dans un plénum indépendant), de manière à ne pas avoir à percer la couche de placo qui sera chez toi...

Mais bon, si la hauteur est limitée, on fait ce qu'on peut et au mieux...

Tu n'as pas prolongé la discussion sur ton autre fil, tu as décidé de réaliser quoi finalement ?...

Cordialement

[spiderfab]

bonjour à tous les 2
donc pour vous répondre dans l'ordre , c'est un chauffage électrique dans l'appartement , donc pas de soucis de ce coté la.
je vais utiliser une VMC ALDES plate simple flux: avec des conduit souples "classiques" ou "isolés" , je ne sais pas encore.
l'extraction va se faire à travers un mur donnant sur la rue donc pas 'évacuation par le toit (pas possible...)

pour la photo , effectivement .......je vais essayer d'arranger ça..... je tente de 2 manieres .....mais en fait j'ai une piece jointe en attente de validation ?

https://imagizer.imageshack.com/img921/5339/rRsZuh.jpg

pour le passage de mes gaines , je ne voudrais trop écraser les 20cm de laine de verre et créer une sorte de "pont " acoustique".
mes cables electriques passeront également entre le faux plafond et le placo comme la gaine de la photo.

par rapport à mon autre fil , c'est en stand by momentanément et j'alimenterai le post ne t’inquiète pas , car je vais prendre rendez vous avec un conseiller de fourniture pour dimensionner au plus juste mon plafond .
Je vais opter pour du "semi" auto portant , avec quelques suspentes acoustiques intermédiaires ,car cela me permettra je pense de faire baisser la facture des fournitures.....
en effet le fait de réaliser une reprise au centre de la pièce va me permettre de ne pas utiliser des montants + rails "surdimensionnés" (et pas donnés non plus) .
à voir ensuite le ratio gain par rapport au rajout des quelques suspentes spéciales acoustiques .

autre question en passant : quelle est le vide (plenum?) qu'il faut laisser entre l'ancien plafond et la laine ? ou faut il le plaquer à cet ancien plafond bruyant pour éviter toute résonance ?et donc calculer pour qu'il y ait pile les 20cm entre les montants et l'ancien plafond (20cm de laine)
@+Fab

[Mickele91]

Re,

mes cables electriques passeront également entre le faux plafond et le placo comme la gaine de la photo.

Si tu mets de la gaine comme sur ma photo...c'est en "dents de scie"...ça va sacrément comprimé ton isolant...si ce n'est pas la gaine elle même qui finira par être écrasée...

Perso, je passerais en gaine plate rigide ...

quelle est le vide (plenum?) qu'il faut laisser entre l'ancien plafond et la laine ? ou faut il le plaquer à cet ancien plafond bruyant pour éviter toute résonance ?

Aucune idée...

Aucune idée, parce que je n'ai jamais vu de données chiffrées de l'efficacité phonique d'une telle configuration...Personnellemen t je ne plaquerais pas, je laisserais un espace d'environ 1 cm...mais sans pouvoir te justifier de sa réelle utilité...

Maintenant, si tu n'es pas totalement déconnecté...ce qui sera si je comprends bien, ton cas...que tu plaques ou pas, je ne pense pas que cela changera grand'chose...

Interroge lucien sur le sujet, il aura peut-être un avis plus éclairé que le mien...

Cordialement

[spiderfab]

ok pour la gaine rigide !(plate et arrondie ,les autres ça a l'air d’être de la camelote ....),mais j'ai regardé les montages et elle a l'air fixée au vieux plafond existant avec un "U" ,puis ensuite en dessous ,la laine de verre , puis enfin en dessous le nouveau plafond .
cela permet à priori de pouvoir installer une bouche d'extraction "standard" dans le plafond , sinon la gaine plate reposerai directe sur les montants ?
qu'en pense tu ?
@+Fab

[Lazyjoe]

Si les gaines de la VMC passent au-dessus de la laine elles devront la traverser pour atteindre les bouches.
Le but premier étant l'acoustique, ça me semble une mauvaise idée de faire des "trous" dans l'isolant, il vaudrait donc mieux les passer en-dessous.

[spiderfab]

"de la discussion jaillit la lumière" ......
tu as complètement raison ......tu m’étonnes que le son va se faire un plaisir de raisonner dans les tubes vide !!!!!
je vais creuser encore un peu avant de poster n'importe quoi ....
merci pour intervention
@+Fab

[lucienpel]

Bonjour

<quelle est le vide (plenum?) qu'il faut laisser entre l'ancien plafond et la laine ? ou faut il le plaquer à cet ancien plafond bruyant pour éviter toute résonance ? >

cet ancien plafond est de quel type : bois, béton, ....... ?

Cdt

[Mickele91]

Salut Lucien,

cet ancien plafond est de quel type : bois, béton, ....... ?

Tu as l'origine de sa "problématique" ici :https://forums.futura-sciences.com/h...er-bacula.html

Par contre, je ne sais pas ce qu'il a finalement décidé...s'il se débarrasse du plafond en bacula ou s'il le conserve...

Cordialement

[cornychon]

Bonjour,

Pour les nuisances acoustiques, il y a trois sources de bruit :
Pour valider une solution, le mieux est de faire des essais tout simples

Le ventilateur de la VMC
On est obligé de prendre ce que l’on trouve sur le marché. Il faut le suspendre à la charpente avec du fil de fer, ou fil de cuivre 16 A d’installation électrique. C’est un moyen simple pour éviter qu’il transmette du bruit par vibrations à la charpente.

Le plus souvent, le bruit du ventilateur se propage dans les canalisations d’une manière étonnante.
Faire les essais suivants :
Tu prends un tube lisse d’écoulement d’eau diamètre 150 mm par exemple, 4 m de longueur.
Tu mets une de tes oreilles à une extrémité, tu demandes à ta compagne de crier à l’autre bout. Il n’y aucune atténuation, à croire même que le son est plutôt amplifié.
Tu reprends le tube lisse, tu perfores 50% de la surface ( tu enlèves 50% de camelote) sur une longueur de 2 m.
Tu mets 80 mm de laine de roche sur la totalité de la partie perforée.
Tu refaits l’expérience, tu n’entrants plus rien.

Si tu utilises cette solution, il faut mettre la perforation côté ventilation VMC.
C’est une solution souvent utilisée sur le terrain, par les spécialistes en aéraulique.
J'ai fais ça chez moi il y a 20 ans. Je n'ai jamais rien démonté ! !

Tu peux faire ces essais chez le revendeur avec les tubes souples ondulés. Même enroulé en bobine ça marche

La vitesse d’air dans les canalisations
Il ne faut jamais dépasser une vitesse de 2 m/s

Les bouches d’air
Elles ne sont pas bruyantes si les vitesses d’air sont respectées

[Larzacien]

bonjour, Il ne pourra pas l'attacher à la charpente car c'est en appartement en copro et il y a un voisin au dessus. Il passe les gaines dans un faux plafond, et il casera aussi la VMC dans le logement.

[cornychon]

bonjour, Il ne pourra pas l'attacher à la charpente car c'est en appartement en copro et il y a un voisin au dessus. Il passe les gaines dans un faux plafond, et il casera aussi la VMC dans le logement.

Bonjour,

Tu as raison ! J’ai un peu trop survolé le sujet ! Je marche à côté de mes pompes !.....

Une usine à gaz pareille pour un appartement, n’est pas pour moi une sottise, c’est une faute…..

Un extracteur dans une zone la moins contraignante possible, des entrées d’air sur le haut des fenêtres, et c’est tout ! !...

[Larzacien]

bonjour, Et en plus, une bonne hotte aspirante à extraction pour la cuisine, ne serait pas superflue, à condition d'avoir une évacuation pour l'installer, ce qui n'est pas évident en copropriété. J'ai visité ces jours-ci deux appartements récents entre deux locations d'un copain. Il était en train de "mettre propre". Eh bien sur les meubles de cuisine, il fallait voir ça.

Une couche de gras... pas possible. Il y a bien une hotte aspirante à recyclage, il l'avait démontée pour le mettre à la déchetterie tellement elle était grasse à l'extérieur plus qu'à l'intérieur d'ailleurs. Probablement qu'on avait oublié souvent de la faire fonctionner. Il parait que certaines hottes modernes se mettent en marche dès qu'elles détectent de la chaleur qui monte, ce serait bien utile parfois.
Dans l'immeuble, Il y a une VMC collective dont les tuyaux ne doivent pas être jolis... Le second appartement était un peu moins sale, et le locataire avait mis du papier journal sur le dessus des éléments pour éviter la corvée de nettoyage...

Il est vrai qu'on ne connaît pas la surface du logement de notre ami, mais comme on a les mêmes VMC qu'on ait une maison de 130 m2 ou de 50, on peut penser que les petits logements ont l'air plus renouvelé, même si une douche prise dans une grande maison ou une petite produit la même quantité de vapeur, les emballages de VMC ne portent qu'une indication genre " jusqu'à 4 sanitaires" .

Parenthèse sur les vmc collectives ou non : l'aspiration de la cuisine ramasse pas mal de gras (sans le moindre filtre) et bien sûr le gras se dépose dans les conduits et va dans la turbine qui coule le gras parfois. On nous dit : Il faut bien nettoyer les bouches d'aspiration, c'est à dire : ce qui se voit sinon ça fait dégueu... Je me demande s'il ne serait pas judicieux de mettre un filtre assez grand, ce serait moins contraignant à nettoyer ou à remplacer que d'aller nettoyer des gaines. Je ne connais aucune copro où le nettoyage des gaines soit fait, c'est trop cher et peu efficace d'après les syndics.

[spiderfab]

Bonjour à tous

je n'avais pas vu qu'il y avait eu de l'activité sur mon post ....

alors pour répondre à tout le monde , je vais conserver le bacula , car trop contraignant à démolir , et vais me rabattre , comme dit plus haut sur un plafond "semi" auto portant.(quelques suspentes acoustiques pour la reprise de charge au centre, mais je vais attendre d'en savoir plus après mon rdv pour le calcul des fournitures)

en fait ma problématique c'est surtout pour créer le passage de mon réseau de gaines pour ma vmc simple flux :
WC , salle de bain , cuisine + extraction hotte , en tout 8/10m de gaine en 80 pour les sanitaires et 5/6 m pour la cuisine et l'extraction en façade , donc mon réseau va être à l'horizontale....

ce n'est pas le bruit généré par cette dernière qui m’inquiète le plus en fait (marque Aldes , c'est celle ci : https://www.france-ventilation.com/a...6---VG201.html )

,c'est surtout son passage et l’écrasement / tassement que cela va faire sur l'isolant (comme sur la photo plus haut) et les repercutions sur la mise oeuvre des gaines et la transmission du son de l'appartement du dessus .
j'ai vu des gaine souples , mais isolées qui ont l'air "plus costaudes" que de la simple , ainsi que des gaines rigides .
je vais devoir également connecter une hotte (pas sur la VMC rassurez vous ) et vais devoir donc faire 2 tous sur ma façade : un pour la vmc et l'autre pour la hotte (de combien dos les espacer ???), que me conseillez vous pour éviter de faire des trop gros trous ? (je pensais à gaine rigide plate ou classique "plate" + sortir avec une grille "plate" en façade mais je ne sais pas si cela existe et s'il ne faut pas obligatoirement sortir en tube rond)

voilou
merci d'avance pour vos eclaicissement (après s'il vous faut d'autres elements , plan d'appart etc redites moi).
@+Fab

[lucienpel]

Bonjour

Mickele91

Envoyé par lucienpel
cet ancien plafond est de quel type : bois, béton, ....... ?
Tu as l'origine de sa "problématique" ici :https://forums.futura-sciences.com/h...er-bacula.html

Par contre, je ne sais pas ce qu'il a finalement décidé...s'il se débarrasse du plafond en bacula ou s'il le conserve...

J'ai du mal à suivre .....
bacula : je remplirai le plénum, sans comprimer la laine ou alors très peu et ponctuellement

Cordialement

[spiderfab]

Bonjour à tous

donc je vais suivre ton conseil : étant donné que je ne retire pas le lattis (et qu'il va donc rester un vide entre lattis et plancher du dessus entre solives), je vais faire en sorte que mes 20 cm d'isolant arrivent "à fleur" du lattis tout en reposant sur les montants en dessous.(remplir le vide (ce que tu nommes plenum ?) entre faux plafond et lattis
mon Electricité reposera au juste au dessus des montants (pour éviter de les percer malencontreusement en vissant les plaques....) et les 2 gaines de 80mm (sdb et wc) vont passer en rigide extra plate je pense.

pour l'extraction de tout ça je pense également faire du rigide extra plat , mais faut il avoir des sorties extérieures extra plates ou faut il ressortir "rond" du diamètre initial de sortie vmc?
@+Fab