Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ?)

[palus06]

bsr et bienvenue,

si tu mets une couche au niveau du sol qui n'empêche pas l'humidité de passer à travers, cela s'évacuera un peu partout. Cela suppose que la maison soit aussi bien ventilée pour évacuer la vapeur d'eau; c'est l'intérêt des dalles de béton de chaux.

si tu mets une couche bien étanche au niveau du sol, l'humidité -des remontées capillaires - va se diriger ailleurs, là où ça peut le faire, et le mur est là pour ça.
C'est d'autant plus vrai qu'à l'extérieur, tu as, par exemple, un sol bien cimenté, qui reçoit les eaux de ruissellement. L'humidité passe dans le mur, remonte, le traverse et ça se voit à l'intérieur (enduit cloqué, salpêtre, moisissures, peinture qui part, etc...)

[invitea4d0edfb]

Bonjour,

Je suis en location dans un appart rénové au RDC d'une maison en pierre, et j'ai eu pas mal de problèmes d'humidité (papier peint qui tombe des murs par exemple).
Au sol, dalle béton, aucun drainage, les murs sont doublés avec du BA13 + 10cm de laine de verre + lame d'air non ventilé. Tout a été entièrement fait par des entreprises qui se disaient être au top (au top de l'humidité plutot).
Par contre, j'ai des voisins qui ont le même type de construction avec des drains sous la dalle(béton, cailloux et bache) et à l'extérieur des murs et des lames d'air ventilés, et ils n'ont pas de problèmes d'humidité.
J'ai l'intention de rénover une maison en pierre parce que je n'ai pas la possibilté de contruire, mais je me demande si la méthode de mes voisins est suffisante. Isoler les murs avec des mélanges à l'ancienne, ça me branche pas trop.

[invite52b2e7b4]

Pour les vieilles maisons en pierre, si vous ne voulez pas dénaturer votre demeure tout en restant écologique il faut coupler:

pompe à chaleur air/air avec solaire.
En plus elles sont réversibles. Elles soufflent de l'air chaud l'hiver et de l'air frais l'été.

Quelques liens:
http://www.batitel.com/prixbtp/v_m_c...pes_a_chaleur/
http://sdeec.fr/
http://www.froid-palombi.fr/
http://www.pompe-a-chaleur.com/

Forum pompes à chaleur : http://www.pompe-a-chaleur.com/forum/

[Yoghourt]

Je ne vois pas le rapport entre PAC thermonucléaire et écologie. Quand à la clim dans une vieille maison en pierre...

Je vous rappelle que le sujet parle d'isolation, et non de chauffage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite52b2e7b4]

Je ne vois pas le rapport entre PAC thermonucléaire et écologie.

Pour le sujet sur l'isolation, vous avez raison, je ne dis rien.
Pour ce qui est de la Pompe A Chaleur (PAC) vous confondez thermodynamique et thermonucléaire. Votre frigo ne marche pas au nucléaire à ce que je sache !!!

Pour des maisons en colombages + bauge la pompe à chaleur est idéale si vous voulez garder l'aspect de la vieille pierre sans isoler ni de l'intérieur, ni de l'extérieur (MH). Une pompe à chaleur peut toujours se dissimuler avec un peu de jugeotte. Par ailleurs, certains lecteurs ont largement évoqué le sujet du chauffage sans isolation dans fil de la discussion traité ici.

http://particuliers.edf.fr/article562.html
http://www.xpair.com/pompe_chaleur.htm
http://genieclimatique60.free.fr/page13.html
http://www.adler.fr/chauffage/climatisation.htm

et le dernier lien sur le "Quotidien Durable" http://quotidiendurable.com/news/499.shtml

"Isoler" est un concept moderne, mais pendant des siècles nos anciens ont vécu sans isolement. Les bergers chauffaient (bergerie au RDC, maison au dessus), ils n'isolaient pas et c'est parce que vous disposez de chaleur que vous n'isolez pas.

Si vous comptez l'énergie qu'il faut pour couper des tasseaux et fabriquer des isolant en comparaison aux pompes à chaleur, il n'est pas sûr que les produits soit disant naturels soient plus écologiques (déboisement, pollutions par les transports, transformation, etc...) sans compter le fait qu'avec un isolant classique, vous continuez à devoir chauffer.

Isoler quand on peut, c'est bien, mais quand on peut pas, la pompe à chaleur peut redonner aux gens l'envie de vivre dans la vieille pierre.

[inviteb48c6924]

Sand37

>>Votre frigo ne marche pas au nucléaire à ce que je sache !!!

Ben aux dernières nouvelles, à 84 % si, il marche au nucléaire.

Ta vision de l'écologie date un peu.
>>"Isoler" est un concept moderne, mais pendant des siècles nos anciens ont vécu sans isolement. Les bergers chauffaient (bergerie au RDC, maison au dessus), ils n'isolaient pas et c'est parce que vous disposez de chaleur que vous n'isolez pas.

Oui, mais à l'époque on était 6 fois moins nombreux sur notre cailloux, il serait temps de commencer à penser "collectif".

Par ailleurs, les maisons à colombages étaient isolées à l'oigine (torchis) c'est pas pour rien.

>>Si vous comptez l'énergie qu'il faut pour couper des tasseaux et fabriquer des isolant en comparaison aux pompes à chaleur, il n'est pas sûr que les produits soit disant naturels soient plus écologiques (déboisement, pollutions par les transports, transformation, etc...)
C'est quand tu veux qu'on compte Pour info ça s'appelle l'énergie grise. Une démarche vraiment écologique tient compte de tout ça, privilégie les ressources locales, et évidemment tient compte du temps de retour sur investissement. Quant aux PAC air/air installées en masse en ce moment, elles viennent pour la plupart de l'étranger, et ne sont pas franchement inusables.

>>sans compter le fait qu'avec un isolant classique, vous continuez à devoir chauffer.

Pas forcément, renseigne toi un peu, et surtout calcule combien il te reste à fournir d'énergie quand tu es vraiment bien isolé. (bilan thermique)

[invite52b2e7b4]

Par ailleurs, les maisons à colombages étaient isolées à l'oigine (torchis) c'est pas pour rien.

Bauge et torchis ne vont pas ensemble. J'ai une maison en bauge, et je peux vous assurer qu'elle n'a pas d'isolant.

Pour le thermonucléaire, bon ok mais ce que je veux dire par là c'est que ce n'est pas radioactif. Le thermonucléaire existe presque partout. Une simple réaction chimique comme verser de l'eau sur de la chaux vive est thermonucléaire si on veut jouer avec les mots. Pour ce qui est de l'esprit de collectivité, je crois que les liens se justifient par eux-mêmes.

Je ne suis pas contre les autres formules, mais dans beaucoup de cas, on ne peut pas isoler les maisons anciennes sans perdre de leur charme. Toutes les plus belles rénovations que j'ai vues n'étaient pas isolées, hors chauffer au bois coûte cher ou peut s'avérer impossible dans certains cas.

Pour ce qui est de l'origine des produits, le coton à votre avis, il pousse où ?
Et moi aussi je suis partante pour faire un comparatif de l'effet sur l'environnement entre taseaux de bois de votre isolant et la PAC couplée au solaire.

[inviteac7a21c4]

Bonjour Sand37 et bienvenue sur FS

Il y a un lien que je n'ai pas vu dans ta liste :
http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

C'est long, mais (je pense) instructif. En partant de là, tu verras le débat concernant la géothermie individuelle et si tu le veux, émets ton point de vue sur ce fil (pré-cité) pour maintenir le débat centralisé.

Bonne lecture!

[inviteb48c6924]

>>Le thermonucléaire existe presque partout.

Surtout dans les centrales nucléaires en fait. Tu me diras où tu trouves de l'uranium enrichis ailleurs, hein.
Une réaction de fiscion nucléaire n'a pas grand chose à voir avec la carbonatation de la chaux, désolé. Si pour toi c'est pareil, propose ton jardin comme site d'enfouissement de déchets, c'est rémunérateur.
Mais ce n'est pas le sujet.
Ce qu'il faut bien voir, c'est que l'augmentation hallucinante de la consommation électrique des Français depuis 20 ans est en partie due à l'usage du chauffage électrique, et des PAC EN PARTICULIER DEPUIS QUELQUES ANNEES. Tes liens parlent d'eux-mêmes, en effet. Il serait étonnant que le principal producteur d'électricité en France ainsi que des fournisseurs/installateurs de PAC préconisent une sur-isolation et un complément chauffage au bois. Tu permettras que je doutes un poil de l'objectivité de ces "avis d'experts". Le complément électrique en pointe, c'est d'ailleurs les centrales thermiques qui s'en occupent (sans Co2 qui disaient...)

Qq chiffres si tu veux bien concernant une iso liège par l'extérieur (pas besoin de tasseaux d'ailleurs)

- Production+acheminement du liège expansé en France : environ 300 kWh/m3, dont 200 dus au transport, parce que nos forêts de chêne lièges ne sont quasiment plus exploitées (il en crâme un peu chaque année parce qu'elle ne sont plus entretenues non plus d'ailleurs). Pour une maison de 100 m², et en 16 cm d'épaisseur, il faut 16m3, soit 4800 kWh.
- Pose... un peu de sueur, qq outils, là je ne chiffre pas en énergie primaire, ça dépend de ce que mangent les ouvriers
- enduit de surface : enduit mince 1cm à base de chaux et de sable, environ 400 kWh/m3 et je suis large, soit 400 kWh au total pour la maison de 100 m² (100 m² de murs aussi)

J'arrive à qqch comme 5200 kWh d'énergie primaire, arrondissons à 6000.

J'attends tes chiffres pour la PAC de base de ton choix.
Pour info, 6000 kWh, ça représente 780 euros d'électricité. Mais ça représente aussi 600 l de fuel.
Question, en combien de temps c'est amorti , pas financièrement, mais environnementalement parlant ?

La bauge : c'est de la terre crue tassée souvent additionnée de paille(mais sans banchage contrairement au pisé) ce qui est déjà plus isolant que de la pierre calcaire (R de 0.5 possible pour 50 cm d'épaisseur)
C'était assez utilisé en pays de Loire, ma région d'origine.
On pouvait la laisser naturelle (souvent pour les granges) mais elle était souvent enduite pour la protéger des eaux de ruissellement.

Alors voyons un peu ce que donnerait en économie une maison en bauge qu'on aurait isolée par l'extérieur avec 16 cm de liège. Le R du mur passerait de 0.5 à 4.5, soit une déperdition divisée par 9 pour les murs. Plus de ponts thermiques si c'est bien fait.
Un calcul à la louche indique que si le plafond est isolé à R=5 (classique) les déperditions se partagent en gros à 50% pur les murs et 50% pour le toit (je néglige volontairement les ouvertures)

Si on table (sur un hiver...plutôt clément) en moyenne 3 mois par an à 0°, avec 20° en intérieur, il faut fournir :
- Isolé liège : 20*100/4.5/1000*(30*3)*24=960 kWh/m²
- Pas isolé : 20*100/0.5/1000*(30*3)*24=8640 kWh/m²

Voilà, au niveau purement environnemental, c'est amorti au bout de 2.5 mois d'hiver environ. Financièrement parlant, c'est plus long, mais ça reste rentable à moyen terme. Et plus le prix des énergies va grimper, plus ça le deviendra.

[Yoghourt]

Pour le thermonucléaire, bon ok mais ce que je veux dire par là c'est que ce n'est pas radioactif. Le thermonucléaire existe presque partout. Une simple réaction chimique comme verser de l'eau sur de la chaux vive est thermonucléaire si on veut jouer avec les mots.

La chimie s'occupe des modifications de la matière via le nuage électronique (les orbitales si vous préferez). Les modifications de la matière via modification des noyaux sortent du cadre de la chimie: c'est le domaine du nucléaire.
Verser de l'eau sur de la chaux vive ne provoque pas de modification des noyaux atomiques. Ce n'est pas du domaine de la physique nucléaire.

Je ne suis pas contre les autres formules, mais dans beaucoup de cas, on ne peut pas isoler les maisons anciennes sans perdre de leur charme. Toutes les plus belles rénovations que j'ai vues n'étaient pas isolées, hors chauffer au bois coûte cher ou peut s'avérer impossible dans certains cas.

1) si, on peut. Ne soyez pas définitif, soyez ouvert.
2) Je crois comprendre que pour vous, une belle rénovation est une "belle dame" bien habillée, bien maquillée, bien liposucée/fitnessée. Bref, une maison avec laquelle on va passer un bon moment, avant de passer à autre chose.
Pour moi, une belle rénovation est une femme heureuse et en pleine forme. Une maison avec qui on a envie de passer sa vie.
3) Chauffer au bois avec un poele de masse ne coute pas cher. Vous pouvez y brûler des palettes non consignées que les artisans et supermarchés jettent.

[invite52b2e7b4]

Yoghourt, je vois que vous avez des réponses toutes faites. C'est une perte de temps que de dialoguer avec des gens comme vous.

[Yoghourt]

Yoghourt, je vois que vous avez des réponses toutes faites. C'est une perte de temps que de dialoguer avec des gens comme vous.

Et oui, ça arrive quand j'ai pas envie de répéter ce qui a été déjà dit/écrit au moins 100 fois.

Si vous avez décidé définitivement qu'il n'y a pas d'autre choix écologique/économique que la PAC en rénovation, il n'y a forcément pas de discussion possible.

Pour votre information, au 01/01/02, il y avait 600 millions de m² de patrimoine résidentiel bâti avant 1975 (date de la 1ère réglementation thermique) et 200 millions de m² après.
Estimation des besoins de chauffage pour les vieilles maisons: 209 kWh/m²/an.
Objectif RT2005: en gros 100kWh/m²/an.
Kyoto: division par 4 -> objectif 50kWh/m²/an
(source: cabinet enertech)

Sans même parler énergie grise ou coût de maintenance, la PAC seule ne tient pas l'objectif écologique. Et mettre une VMC double flux et des doubles vitrages ne pèse pas lourd dans un bilan thermique déplorable.

Rbobeda vous a déjà donné les billes pour faire une comparaison financière entre isoler et changer le mode de chauffage.

Un dernier point: des murs non isolés en pierre apparente sont très froids. Pour compenser cette sensation de froid jusqu'à la température de confort, on chauffe plus fort.
1) ca augmente la facture énergétique
2) ca augmente la sensation d'inconfort (écart trop important entre température subjective et température de l'air)

Aboutissement ou impasse?

[Yoghourt]

Mais comme vous êtes convaincu(e?) par votre PAC, la seule solution écologique à vos yeux sera donc de démolir le patrimoine ancien.

N'essayez pas avec ma maison: je risque de mordre

[invite3a702c9c]

"Isoler" est un concept moderne, mais pendant des siècles nos anciens ont vécu sans isolement. Les bergers chauffaient (bergerie au RDC, maison au dessus), ils n'isolaient pas et c'est parce que vous disposez de chaleur que vous n'isolez pas.

Il n’ y a rien qui m’énerve plus que lorsqu’on prend nos ancêtres pour des Imbéciles. Il ne faut pas se leurrer, le bioclimatisme , c’est souvent la redécouverte de techniques ancestrales.
S’il est probable « qu’il y a bien longtemps », une poignée de nantis, pouvaient ignorer leur « facture de chauffage » et charger leurs domestiques d’entretenir les foyers dans les différentes pièces, ce n’était pas le lot commun.
Je passerai sur le fait qu’à force de confort, nous sommes devenu un peu sensible aux températures extrèmes. Mais le temps que passait le commun des mortels à faire son bois de chauffage, il ne le passait pas à faire bouillir la marmite ! Il avait dont intérêt à ne pas gaspiller son « énergie » ! Si les bestiaux du rez-de-chaussée, assuraient le chauffage au sol, le fourrage du grenier assurait lui l’isolation du mois Août jusqu’au printemps suivant.

Oui, mais à l'époque on était 6 fois moins nombreux sur notre cailloux,...

C’était il y a moins de 200 ans !
Année Population (en millions)
-400 152
JC 250
1000 257
1800 968
1900 1 613
2000 6 086
Sources : J.N Biraben. "l'évolution du nombre des hommes". Population et sociétés n°394/2003 et ONU

…, il serait temps de commencer à penser "collectif".

Mais ils pensaient collectifs, eux!
Ils vivaient à plusieurs générations sous le même toit, quelque fois dans la même pièce… cela faisait quand même moins de surfaces à isoler !

[inviteb48c6924]

Ils vivaient à plusieurs générations sous le même toit, quelque fois dans la même pièce… cela faisait quand même moins de surfaces à isoler !

Tout à fait d'accord avec toi, on a plein de trucs à ré-apprendre de l'habitat rural ancien.
Malheureusement aujourd'hui, on pense "maison individuelle" en masse, avec des techniques de construction à peine plus performantes qu'il y a 200 ans, et en tout cas bcp moisn durables et plus polluantes.
La c'est vraiment flippant, parce qu'on est 6 fois plus aujourd'hui (merci pour les chiffres)
Pour rajouter une couche à ta démo, la pensée collective au niveau de l'habitat individuel, c'était aussi les maisons mitoyennes, beaucoup moins énergivores, les constructions en bandes, moisn chères à l'entretien et à la construction... Le contraire exact de ce qu'on fait aujourd'hui, cherchez l'erreur.
Il n'y a qu'une chose qui peut nous faire quitter l'ère du gaspillage outrancier : le fric, la fin de l'énergie pas chère. Et c'est pour bientôt ! (non, non, en ce moment, le pétrole est encore bon marché, l'électricité est encore presque donnée, on en reparlera dans 5 ans)

[Yoghourt]

Il n’ y a rien qui m’énerve plus que lorsqu’on prend nos ancêtres pour des Imbéciles.

Oui, bon, enfin, ils ont fait aussi de belles conneries.
- déforestation massive par les gaulois à l'est de Paris pour alimenter ce qui est probablement la 1ère usine à poterie en terre cuite.
- régression sur les techniques de chauffage au bois au sortir de l'époque gallo-romaine jusqu'à il y a 30-40 ans. On a touché le fond avec les doubles cheminées ouvertes. Pendant ce temps, les slaves mettaient au point le poele de masse.
- abandon de la chaux au profit du ciment magique
- découpage de bâtis en petits bouts non viables au gré des successions.
...

[invite607153e3]

Bonjour!
J'ai, dans l'eure, une vieille et grande maison du directoire (fin 18ieme), pas isolée (murs en pierre/silex), enduit de platre de 2-3cm intérieur. La façade est typique avec ses décorations (chapiteaux etc) donc une isolation par l'extérieur me parait bien difficile ou du moins affreusement onereuse. En intérieur, à vous lire, j'en ai conclu que je pouvais rajouter à ma couche de platre du liege (idealement 8 cm) en plaque et plaqué contre l'enduit de platre, et l'enduire avec un enduit chaux. Ais-je tout compris? Y aurait-il moins cher que le liege tout en gardant un R de 2 environ, et sans augment l'epaisseur? (les chambres sont dejà assez petites). Pourriez vous me donner qq indications pour l'enduit chaux sur le support liege?
merci!

[Yoghourt]

Bonjour Pat,
- Iso ext rejetée pour question de coût => autoconstruction? chantier pour organisme de formation à l'écoconstruction et la rénovation du bâti ancien? Chantier de qualification pour artisan cherchant à transformer l'essai avec votre participation en tâcheron? J'en parle pas plus, à vous d'y réfléchir et d'explorer ces pistes si le coeur vous en dit
- chambres déjà assez petites, 8cm liège + 2cm d'enduit admissible en surépaisseur
- 2-3cm de plâtre
- a priori, liège mais c'est cher

C'est quasiment pareil que la situation d'un pote dont on est en train de préparer le chantier en région parisienne pour mi-mai. (Si le coeur vous en dit de passer filer un coup de paluche, passez moi un MP ) Pour diverses raison, son chantier sera avec du liège. Prix de base complètement prohibitif dans la plupart des rares magasins d'éco-matériaux de la région parisienne. Aussi, il a carrément contacté fabricants et importateurs, et obtenu des prix largement plus raisonables. Faut dire qu'il va acheter un demi petit camion de liège, ça aide à négocier...

Mon avis:
- piquer le platre pour récupérer environ 3cm
- poser de l'enduit terre 1cm pour refaire la planéïté (et faire tampon à terme pour l'humidité intérieure, en remplacement du frein-vapeur, sachant que ça n'est pas là pour remplacer la ventilation)
- (au fûr et à mesure) poser sur enduit frais de la laine de bois haute densité 5cm. Je dis poser, mais ça revient à un collage pleine face.
- laisser sécher un peu
- poser (chevillé) en couche croisée 5cm de laine de bois HD (à enduire)
- enduire avec treillis noyé, large en jute ou fibre de verre. Soit treillis marouflé sur la surface totale, soit seulement sur les joints des plaques. Vous pouvez opter au choix pour un enduit tradi en 3 couches, ou taper "directement" sur de l'enduit prêt à l'emploi style pozzo nuovo à passer en 2 couches pour ne pas avoir de fantômes du treillis en fibre de verre (la jute serait trop épaisse dans ce cas). En tout cas, faut que ça reste perspirant comme finition, afin que le mur puisse assécher en été et automne ce qu'il aura condensé durant l'hiver. Et pour que ça puisse s'assécher, il faut que le climat intérieur ne soit pas humide.

Pour l'enduit terre, outre les monocouches vendus prêt à l'emploi, vous pouvez contacter les briquetteries pour leur acheter un big bag de terre crue et la couper avec du sable à enduire. M'enfin, si vous vous lancez là dedans, on pourra en discuter plus avant

Faut être conscient que ce procédé n'est pas estampillé/validé/tamponné/certifié par les organismes officiels.

[invite607153e3]

Merci beaucoup pour cette réponse fort interessante! Je reviens à l'instant de 2 magasins de materiaux sur Gap, la solution la plus interessante qu'ils m'ont proposé est de la laine de bois, lame d'air puis fermacell (qui selon eux jouerait un role de regulateur d'humidité sans empecher le mur de respirer???)
Pour votre solution, "piquer" le platre signifie enlever toute la couche de platre, ou bien faire des micros trous pour permettre à l'enduit terre d'adherer? Sinon, lorsque vous mettez la premiere couche de laine de bois, c'est plaqué directement sur l'enduit terre pas encore seché si j'ai bien compris?
J'aurais volontier passé un coup de paluche pour ce chantier en IDF (en plus c'est l'occasion d'apprendre!!!), mais je commence un nouveau boulot et n'aurai pas de congés avant 1 an...

[Yoghourt]

Merci beaucoup pour cette réponse fort interessante! Je reviens à l'instant de 2 magasins de materiaux sur Gap, la solution la plus interessante qu'ils m'ont proposé est de la laine de bois, lame d'air puis fermacell (qui selon eux jouerait un role de regulateur d'humidité sans empecher le mur de respirer???)

Et la marmotte, elle plie le chocolat
Ca me met en rogne de voir que des revendeurs continuent de colporter cette connerie. (c'est pas contre vous, rassurez-vous)
Je vous conseille la lecture du fil de discussion sur la simulation de vieux mur isolé par l'intérieur. Vous pouvez aussi demander au fabricant de laine de bois si la pose conseillée par ces revendeurs est admise par avis technique. Pour info, la réponse est non, sans appel. Vous pouvez aussi regarder vous-même le Sd du fermacell et le comparer à celui du BA13 + celui du frein-vapeur qui est collé aux laines de verre vendues pour ce type d'usage.
Le fermacell ne remplace pas un frein-vapeur, point.

Pour votre solution, "piquer" le platre signifie enlever toute la couche de platre

Ouaip

Sinon, lorsque vous mettez la premiere couche de laine de bois, c'est plaqué directement sur l'enduit terre pas encore seché si j'ai bien compris?

Ouaip. Le but est de faire un collage pleine face. Pour le liège, je badigeonne un peu à la barbotine avant, ça permet de faire tenir initialement la plaque par succion et améliore l'adhérence.

[invite607153e3]

Je n'avais pas répondu à la premiere question : si je pouvais envoyer une photo, vous verriez toutes les "deco neoclassiques" de cette maison : frises, chapiteaux au dessus de chaque fenetre etc. Je ne me vois vraiment pas enlevé tout ça pour isoler, puis les remettre apres...C'est sans doute possible, et ce serait mieux que l'isolation interieur nous sommes d'accord mais l'ampleur du travail me semble colossal...
Sinon, oui, y a t-il parfois des stages de formation, des chantiers en cours dans la region (ce qui me permettrait d'aller voir en week end, car en semaine ça va etre tres dur)?

[invitee5866439]

Mon avis:
- piquer le platre pour récupérer environ 3cm
- poser de l'enduit terre 1cm pour refaire la planéïté (et faire tampon à terme pour l'humidité intérieure, en remplacement du frein-vapeur, sachant que ça n'est pas là pour remplacer la ventilation)
- (au fûr et à mesure) poser sur enduit frais de la laine de bois haute densité 5cm. Je dis poser, mais ça revient à un collage pleine face.
...

Bonsoir, le procédé que tu décris me semble être le même que celui utilisé par ceux qui ont utilisé du liège. Pourquoi proposes tu ici de la laine de bois HD? question de coût? ou c'est pour raison technique?

[Yoghourt]

Question de coût et de perspirance. Le liège à coef de résistance à la diffusion de vapeur d'eau mu=15, et la fdb HD a un mu de 3. Donc une condensation un peu accrue en hiver, mais aussi une évaporation par l'intérieur plus facile en été. Reste à quantifier ça...
Désolé, j'ai pas wufi sur l'ordi présentement sous mes doigts.

Il va de soi que ça ne remplace pas une pose de frein-vapeur en bonne et due forme (= étanchéïté à l'air très soignée).

[invitee5866439]

Merci pour ta réponse...qui me fait te poser d'autres questions:
Je comprend que pour ce type de mur le fait que le mu de fdb soit plus faible que celui du liège soit un avantage: la flotte que pompe le mur va pouvoir s'évacuer vers l'intérieur plus facilement. (Ok avec ça?)
Je comprend aussi que la qualité de l'isolation passe par une bonne étanchéité à l'air, mais dans le cas d'un mur maçonné il me semble qu'on est déjà étanche à l'air (contrairement à une toiture ou au mur d'une MOB)
Du coup je ne comprend pas pourquoi tu parles de frein-vapeur, vu qu'il va augmenter le mu qu'on a "gagné" avec l'utilisation de la fdb

[invitee5866439]

Justement je crois que je l'ai trop lu et ça ne m'explique pas cette "contradiction"

- poser de l'enduit terre 1cm pour refaire la planéïté (et faire tampon à terme pour l'humidité intérieure, en remplacement du frein-vapeur, sachant que ça n'est pas là pour remplacer la ventilation)

Il va de soi que ça ne remplace pas une pose de frein-vapeur en bonne et due forme (= étanchéïté à l'air très soignée).

[invite73f6ed8c]

Votre frigo ne marche pas au nucléaire à ce que je sache !!!

Pour des maisons en colombages + bauge la pompe à chaleur est idéale si vous voulez garder l'aspect de la vieille pierre sans isoler ni de l'intérieur, ni de l'extérieur


"Isoler" est un concept moderne, mais pendant des siècles nos anciens ont vécu sans isolement. Les bergers chauffaient (bergerie au RDC, maison au dessus), ils n'isolaient pas et c'est parce que vous disposez de chaleur que vous n'isolez pas.

Si vous comptez l'énergie qu'il faut pour couper des tasseaux et fabriquer des isolant en comparaison aux pompes à chaleur, il n'est pas sûr que les produits soit disant naturels soient plus écologiques (déboisement, pollutions par les transports, transformation, etc...) sans compter le fait qu'avec un isolant classique, vous continuez à devoir chauffer.

Isoler quand on peut, c'est bien, mais quand on peut pas, la pompe à chaleur peut redonner aux gens l'envie de vivre dans la vieille pierre.

Ben justement mon frigo fctionne au nucléaire, vu qu'ici en Belgique presuqe toute notre élec est d'origine nucléaire. Chez vous c'est plutot en partie nuc en partie pétrol.
Le raisonnement par rapport au cout énergétique de la fabrication des isolants est un peu tordu en ce sens qu'on isole pour du très long terme.
Ce qu'il faut se mettre dans la tête c'est que l'isolation c'est indispensable. Il s'agit tjs de faire le max à ce niveau. Ca n'est pas qu'une question de confort, pas du tout.
Ce que tu décrit c'est exactement ce que j'ai vu au Vénézuela : on contruuit sans aucune isolation (contre la chaleur dans ce cas) et on climatise tout, systématiquement, en tout cas dès qu'on en a les moyens. Les logements. Ca n'est possible que parce que le pays en a les moyens énergétiques, en tout cas à court terme. A long terme ils vont, eux aussi, être dans une merde aussi noire que leur pétrol.
Evitons de promouvoir la même abération dans le seul but de pouvoir vivre dans nos vieilles pierres.

[invite3a702c9c]

Ce que tu décrit c'est exactement ce que j'ai vu au Vénézuela : on contruuit sans aucune isolation (contre la chaleur dans ce cas) et on climatise tout, systématiquement, en tout cas dès qu'on en a les moyens.

On a le même phénomène dans les régions du sud... J'ai vu des logements à Hyères(83) pour lesquels le promoteur a "économisé" l'isolation, le climat doux, ne justifiant pas cette dépense à ses yeux..
Résultat: un inconfort notoire en été, et l'impossibilité d'obtenir une T° acceptable l'hiver dernier, lorsque les T° négatives ont duré plusieurs jours consécutifs, même en chauffant au maximum.

[invite64fb8618]

Bonjour,

J'ai lu avec intérêt vos propos. Je veux isoler par l'intérieur une vieille ferme en pierres sèches (je ne souhaite pas rejointer les murs extérieurs). Je voudrais faire à l'intérieur une finition de type plâtre rustique ou enduit à la chaux. A la lumière de vos conversations, j'ai compris qu'une solution serait de "coller" des plaques de liège avec de la chaux. Peut-on faire un plâtre dessus? La solution qui permettrait d'enduire avec de la chaux mélangée avec du chanvre permettrait-elle une isolation efficace?

Merci de vos réponses

[invitee449b931]

Bonjour Kosy.

Je ne l'ai pas encore fait puisque je n'ai encore pas une charpente potable. Mais un enduit chaux se pose sans probleme sur du liege, vu par ci par la et dixit un papy vendeur d'idee sur le liege (quelqu'un de Liegexpan, une creme ce monsieur).

Pour coller les plaques de liege, la "bete" MAP, la colle a placo marche pas mal.

Un enduit chaux/chanvre t'offrira une tres legere isolation. Le lambda tourne ves 0.13 et l'epaisseur vers 3-4 cms ... ca fait donc un R additionnel vers 0.25.

Si tu veux utiliser cette solution, fait plutot un banchage avec un colombage verticale sur tes murs. Je crois que Rbobeda en avait touche un mot dans un post par ici. En comptant 15 cms tu as un R vers 1. Ce n'est pas suffisant. Mais c'est deja ca de pris. Et ca coute bien moins cher que le liege.

Pas mal d'autres idees peuvent etre exploitables (panneaux de chanvre ou de lin dans une ossature bois par exemple). A toi de te faire ton idee et surtout de voir ce que tu peux ammener jusqu'a ton chantier comme materiaux.

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Bonjour Kosy.






Pas mal d'autres idees peuvent etre exploitables (panneaux de chanvre ou de lin dans une ossature bois par exemple). A toi de te faire ton idee et surtout de voir ce que tu peux ammener jusqu'a ton chantier comme materiaux.

Les panneaux de chanvre c'est la solution que je vai tester. Je suis occuper à mettre ça en oeuvre dans une partie (wc) très froide de ma vieille maison en briques. Et oui, moi aussi je me suis laisser charmer par une vieille batice. Mais je me rend compte, un peu tard, à quel point trouver la bonne technique d'isolation est difficile. surtout si on veut éviter les matériaux d'origine pétrolière.
Mes panneaux de chanvre (100mm d'épaisseur, Isover) seront fixés entre tasseaux de bois et recouvert d'un lambris de 19mm d'épaisseur, cloué sur les tasseaux.
Je vous dirais ce que ça donne dès les premiers froids.