Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ?)

[invitee449b931]

Ca c'est une idee qui me trotte aussi ludo. Mais dans mon cas, je ne partirais pas sur les panneaux de chanvre parce qu'ils sont un peu trop hygrophiles et que je n'ai pas envie de rajouter un freine-vapeur sur mon mur.

Mais pour une piece avec une ventilation comme des toilettes, le probleme ne se pose pas.

Et le lambris sur les tasseaux, ca permet de passer des gaines techniques de pas trop fort diametre sans probleme : tout bon pour toi ca

[invite64fb8618]

Merci de vos réponses, le liège semble donc être la meilleure solution si je ne veux pas avoir une épaisseur trop importante. Vu le coût, je n'en mettrais peut-être qu'au nord pour me protéger du mistral en 60mm d'épaisseur, ce sera déjà bien. en plus la mise en oeuvre semble assez simple. Madmac la colle à placo n'empêche-t-elle pas la respiration du mur?
Que penser des produits homatherm par rapport à des panneaux de liège?

[invite73f6ed8c]

Pour les vieilles maisons en pierre, si vous ne voulez pas dénaturer votre demeure tout en restant écologique il faut coupler:

pompe à chaleur air/air avec solaire.
En plus elles sont réversibles. Elles soufflent de l'air chaud l'hiver et de l'air frais l'été.

Quelques liens:
http://www.batitel.com/prixbtp/v_m_c...pes_a_chaleur/
http://sdeec.fr/
http://www.froid-palombi.fr/
http://www.pompe-a-chaleur.com/

Forum pompes à chaleur : http://www.pompe-a-chaleur.com/forum/

En plus d'être hors sujet, une PAC n'est pas "écolo".

[invite691990f4]

Bonjour du Gascon,


J’ai choisi comme expliquer plus avant de garder la pierre apparente à l’intérieur de ma maison.

Par contre je suis assez ouvert pour un enduit isolant par l’extérieur.
Pourriez-vous m’indiquer un site sur le mélange chanvre / chaux permettant à la pierre de respirer et surtout m’en dire un peu plus ?
Et éventuellement des photos sur la mise en oeuvre.

Etant en co-visibilité avec un bâtiment classé je pense pouvoir faire un enduite extérieur de ce type.

Et pouvez-vous m’indiquer le gain de cette solution et m’en dire plus sur les pertes de mes murs en moelons calcaire de 50 cm.

De l’info en fait.

Merci

Le Gascon


PS : je ne suis pas thermicien des mots simples sans abréviation serait un plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb48c6924]

Salut le Gascon,

Relis plus haut on a déjà donné des réponses à tes questions.

Pour résumer :
- Mur en pierre calcaire : lambda de 1 à 1.5 environ, un peu plus (le lambda est l'inverse de la résistance thermique, donc plus c'est petit plus ça isole : laine de verre (LDV) lambda = 0.04)
Donc R de 0.25 à 0.5 environ, ce qui correspond à une épaisseur de 1 à 2 cm de LDV (pour donner un élément de comparaison)

-Les enduits isolants chaux-chanvre peuvent être de petits compléments, R=0.5 pour une épaisseur de 5 à 6 cm. Ils doivent être protégés en extérieur par une couche de finition (enduit chaux-sable)
Qq infos ici :
http://www.technichanvre.com/chanvre-en-enduit.htm

Pour avoir des épaisseurs supérieures, il faut passer à du colombage (ossature sur l'extérieur du mur) rempli de béton de chanvre (le cas cité plus haut). Ca devient des travaux assez lourds, il faudra ajouter une épaisseur de 20 cm à tes murs si tu veux obtenir qqch de correct.

Pour info, un R de 2 peut être obtenu avec 8 cm de liège expansé, ce qui diviserait par 8 tes pertes par les murs, et sans doute au moins par 2 ta conso.

A+

[invite8ae0343f]

Je suis en train d'acheter une vielle maison en pierre et le problème d'isolation se pose.
Je pensais isoler les murs avec un enduit chaux-chanvre ( stage effectué avec le société bretonne terrachanvre) mais l'application est plus longue que je le pensais surtout pour le temps de sechage mais super interressant....
Ensuite je pensais faire un doublage en brique platrière (sans isolation, seulement un vide d'air) pour l'enduire a la chaux.
Qu'en pensez-vous?

[invitee449b931]

Bonjour gigi.

Pourquoi pas la brique platriere ...

De notre cote, apres le remplissage du colombage par du chaux/chanvre, on aura plutot une ossature bois avec l'isolant dedans. Surement de la ouate insufflee d'ailleurs. Et le tout ferme par ... ben la on seche. Je cours pas apres le placo et le fermacell n'est pour moi qu'une vulgaire arnaque commerciale surfant sur la vague ecolo. Les panneaux de bois coutent apparemment une fortune. Mais je vais encore fouiller dans la direction du bois parce que j'espere bien arrive a trouve quelque chose.

Donc avec le chaux/chanvre, isolant dans osature bois et fermeture. Ca isolera mieux que la brique platriere et suivant le materiau qui fait la fermture, c'est costaud et ca peut se couvrir de peinture ou d'un enduit

[invite228e9063]

Bonsoir à tous,

J'ai bien suivi vos divers conseils.
Cependant, nous avons une longuère dont les murs sont en bauges pour la partie nord (1 seule ouverture) les pignons et la facade sud sont en pierre silex lié avec de la terre + ???
Pour ne pas "défigurer la maison" et notamment la facade sud qui comprend l'ensemble des ouvertures qui sont faites en brique, je pensais eventuellement isoler par l'extérieur la facade nord et les pignons et par l'intérieur la facade sud.
Qu'en pensez-vous ?
Quelle serait l'efficasité en terme d'isolation et de respiration ?
Par contre comment isoler par l'extérieur des murs en terre qui ne sont pas réguliés, voir impossible à redresser ?
De plus la facade nord et un des pignons sont en limite de terrain donc nous ne pouvons pas avoir une trop grande epaisseur d'isolant ?

J'ai rencontré le délégué des maisons paysannes qui m'a déconseillé l'isolation par l'extérieur car sinon les murs ne pourraient pas gérer l'humidité et sécher rapidement (en prenant l'exemple que le linge sèche plus vite déhors quà l'intérieur) et par contre m'a conseillé un enduit chaux chanvre pour isolé de l'intérieur. Qui croire ??

Enfin concernant le sol, il nous a également indiqué qu'il fallait faire une dalle à la chaux et non au ciment (risque d'humidité acrrue au pied des murs) mais là impossible de trouver des artisans pour le faire, ils ne connaissent que le ciment. Et vu la surface (180 m2 à couler) nous ne pouvons le faire nous même ?
Que faire pour remedier aux risques lié à une dalle en ciment.

Merci pour vos aides.
Volmar

[invitee449b931]

Bonjour Volmar.

Je ne connais pas les longeres et leurs particularites mais voici quelques reflexions :

-isolation exterieure et interieure : ce n'est pas incompatible. Mais il va falloir bien soigner et etudier la realisation pour eviter les ponts thermiques. Surement des recouvrements a prevoir.

-efficacite d'isolation et de respiration : c'est 2 choses differentes tout de meme. L'isolation, ca dependra des epaisseurs et sur des recouvrements pour eviter les ponts thermiques. Le top : isolation interieure complete et exterieure pour renforcer. Pour la respiration, cela depend des materiaux que tu emplois. A etuider avec des feuilles de calculs comme celle de Yoghourt ou meme a la mano avec les Sd equivalents.

-Pour l'isolation de murs irreguliers, il faudrait commencer par voir quel materiau vous utiliseriez. Si c'est de la laine de bois en panneaux, il faut regulariser le mur d'abord et ca peut se faire avec un bete enduit chaux voir chaux/chanvre pour isoler.

-pour la limite de terrain, ben a voir quelle epaisseur tu peux mettre. Compte quand meme sur la remise a droit de la surface (peut-etre 2-3cms, peut-etre bien plus). Et puis sur l'isolant a mettre dehors. 8cms semblent etre la "punition" qui marche bien mais si tu peux te permettre plus, c'est encore mieux.

-ton delegue ne doit connaitre que l'isolation au polystirene. La clairement c'est sur que les murs vont pas aimer puisque l'eau restera piegee. Mais si tu utilises des matieraux respirants et que tu calcules le tout, ca ira tres bien. Pour l'exemple du seche linge, j'ai du ligne qui seche a cote de mon poele en ce moment et ca va plus vite que dehors Tout n'est que question d'evacuation de la vapeur d'eau.

-le chaux-chanvre c'est pas mal. Mais l'isolation apportee est faible, de l'ordre de R=1 pour 11 a 15cms suivant la realisation. Si tu peux financierement assurer d'autres materiaux naturels plus isolants, utilise le chaux-chanvre que pour les "redressements" (exterieures et peut-etre aussi dedans).

-pour la dalle de chaux, je suis assez d'accord avec lui. Il y a neanmoins des solutions pour les fadas du beton (cuvelage and co.). Mais le plus "simple" et naturel c'est la dalle de chaux. Si tu n'as pas d'isolation au sol, tu peux meme prevoir une dalle de chaux/billes d'argile et par dessus une chape chaux/sable classique. C'est ce que je vais faire chez moi. Si le terrain est humide, un petit drain dans le herisson aidera. Pour les 180m2, cela peut se faire. Je n'ai que 50m2 mais je te dirais si j'ai reussi, comme prevu a le faire dans une seule journee (prevu 2 betonnieres et 6 paires de bras). Sache que la chaux n'est pas comme le beton et que tu peux "revenir" sur une dalle apres avoir respirer un peu. Pas besoin de joints de dilatation (enfin si tu as 180m2 d'un bloc la je sais pas). Pleins d'infos sur la dalle de chaux sur le forum du gros oeuvre de SystemD (avec Monique, une prof qui connait bien la matiere).


Attention, peut-etre que dans la phase calcul tu verras que c'est pas possible de mettre ceci avec cela. Ou qu'il faudra prevoir un gros freine-vapeur et donc une bonne ventilation interieure de la maison.

Bon y'a pleins de reflexions et pleins de choses a voir. Ne baisse pas les bras et prends le temps de comprendre et de voir les couts de tout ceci

[invite228e9063]

Merci Madmac,

Nous allons continuer à reflechir à cette solution qui pourrait à la fois respecter le bâtiment et ne pas en faire un lieu sur-consommateur d'énergie.

Pour la dalle, je n'ai vraiment pas le temps de la faire et comme je ne trouve vraiment personne, je suis vraiment coincé...

Si vous avez d'autres idées, je suis toujours preneur.

[Yoghourt]

Google est ton ami: dalle chaux bs-forum
L'isolation me semble plus urgente qu'une jolie dalle, si tu vis déjà dans la longère. Et avant l'isolation, le hors d'eau + hors d'air (c'est à dire un toit qui tient la route, pas de trous/fissures partout dans les murs, des fenêtres/volets qui ne sont pas des passoires, des gouttières en état)

[invitee3599f39]

bonjour à tous!
Nous sommes les heureux propriétaires d'une maison du 13ème en pierre basaltique dans le sud de la france. Dés lors, les consultations bâtiments de france ont débuté car nous sommes dans une zone rouge clignotante, à 50m de l'église. Ces derniers désirent nous faire recouvrir la pierre, les habitants de la rue s'insurge car c'est la dernière maison en pierre de la rue et veulent la laisser en l'état. Nous savons qu l'architecte bat de france n'y est pas personnellement hostile mais nous verrons les suites. De là découlent plusieurs questionnements.
D'une part, si nous arrivons à conserver nos pierres apparentes en extérieur, à quoi doit on s'attendre financièrement pour rejointoyer tt ça?
Le cas échéant, quel est l'enduit le plus adéquate?
je rappelle pour notre prochaine question que c'est une maison de village, nous avons seul un mur nord en façade et un mur ouest, les autres étant mitoyens de maison habitées.
Nous nous posons la question de l'isolation et de l'humidité, notamment concernant une pièce non ajourée voutée en pierre.
nous avons bien lu tout ce qui a été dit mais cela est-il également valable pour une maison de village?
Merci de toutes vos infos!

[Zéphirin44]

D'une part, si nous arrivons à conserver nos pierres apparentes en extérieur, à quoi doit on s'attendre financièrement pour rejointoyer tt ça?
Le cas échéant, quel est l'enduit le plus adéquate?

Cela dépend de ce que tu veux mettre.
J'ai failli acheté une maison du 11e près d'une église inscrite aux MF (la mairie à préempté pour en faire une maison des jeunes ) et j'avais trouvé une société qui analysait la composition du joint ancien pour refaire à l'identique. Bien sur le prix va avec.

[invite3a702c9c]

bonjour à tous!
Nous sommes les heureux propriétaires d'une maison du 13ème en pierre basaltique dans le sud de la france. Dés lors, les consultations bâtiments de france ont débuté car nous sommes dans une zone rouge clignotante, à 50m de l'église. Ces derniers désirent nous faire recouvrir la pierre, les habitants de la rue s'insurge car c'est la dernière maison en pierre de la rue et veulent la laisser en l'état...Merci de toutes vos infos!

Saches que la mairie peut passer outre l'avis des bâtiments de France quand il s'agit de ne pas modifier l'existant! Ce serait différent si comme dans les années soixante, tu voulais rajouter un balcon pour réaliser un magnifique pont thermique !

[invite479eaa8e]

Bonjour à tous et merci de consacrer du temps aux petits nouveaux... J'aimerais isoler par l'intérieur un ancien chai de 4 m de large et je comptais sur un enduit chaux/chanvre de 4cm d'épaisseur + lambris en bois en bas de mur sur 1,5m pour le coté confort et passer les cables.
Après vous avoir lu, je pense changer pour le liège qui apparait comme la panacée seulement, j'ai du mal à visualiser le rendu de plaques collées, j'ai bien peur que cela ne ressemble à du placo (trop régulier).
D'ou ma question:
- pensez-vous qu'il soit envisageable de remplacer le chanvre dans un enduit chaux de 4cm par des granulés de liège?
- est-ce que le gain isolation est supérieur à l'enduit chanvre?
- connaissez vous des proportions?
Merci de vos éventuelles réponses.
phil

[Yoghourt]

En enduit isolant, c'est un enduit qui isole un peu. Ce n'est pas performant comme un isolant pur.

Est-ce que des plaques de liège enduites résoudraient ton dilemne?

[invite479eaa8e]

Pour Yoghourt,
oui, j'y pense mais 2 choses me gênent
c'est d'une part le fait que les murs soient complétement irréguliers avec des pierres qui dépassent donc on va arriver tranquille à 8 cm * 2 = 16cm sur 4m, cela se ressent.
d'autre part, je pensais gagner au niveau des ponts thermiques et d'autre part conserver + d'inertie car sans doute poele de masse plus tard (peut-être me trompe-je).
Avec un enduit très peu dosé en chaux, j'espère me rapprocher des performances d'une plaque de liège tout en gardant la souplesse d'un enduit.
phil

[Yoghourt]

Manque de liant => effritement ou décollement (dixit le livre sur la chaux de l'école d'avignon)

Alternatives:
1. isolation extérieure :mdr2:
2.ossature bois rapportée
isolant capillaire et compressible (genre panneaux de laine de bois faible densité ou ouate de cellulose)
canisse sur ossature bois
enduit sur canisse
2.ossature bois rapportée
lattis
kraft temporaire
remplissage manuel ouate de cellulose en vrac ou terre-copeau ou terre-paille
canisse
enduit sur canisse
3. ossature bois
flocage de cellulose
canisse
enduit sur canisse

[invite479eaa8e]

Voila des solutions qui m'ont l'air très naturelles et à ma portée de bricoleux. Merci bien!!!
Il ne me semble pas que l'on ait pas parlé du coefficient d'isolation de la terre jusqu'à présent. Un enduit de 4 cm terre paille ou copeau est-il possible avec tasseau et rebouchage ensuite des tranchées laissées par les tasseaux?
ps: isolation extérieure impossible car 3 murs en limite de propriété.
phil

[Yoghourt]

j'ai comme lambda terre-paille: 0.09 (probablement difficile en 4cm) et terre-copeau: 0.15

[invitee449b931]

Vi plutot difficile en 4cms. A partir de 10 ca peut commencer a tenir.

Mais les solutions de Yoghourt avec ossature bois sont tres bonnes, faciles a mettre en oeuvre, rattrapent l'irregularite des murs.

D'ailleurs ca me plait bien : comment il tient l'enduit sur le canisse en roseau ? C'est une solution qui me plairait bien finalement.

[invite479eaa8e]

Merci Yoghourt, vraiment sympa. D'ailleurs ça m'a permis de trouver cela (même si c'est commercial, y a plein de conseils).
http://www.akterre.com/pre_technique_index.html
On pense pas assez à la terre...
J'ai plus qu'à étudier tout cela.
Et terre-liège, faut voir...
phil

[invite5149c48e]

Bonjour,
Je désir aussi isoler ma vieille maison.
j'ai entendu parler des colles qu'il y a dans les bois agloméré et ds les placo.
Alors je cherche un autre style de "plaque".
Le fermacell me semble bien (sauf le prix) mais si la plaque est saine, les colles pour les jointer ne le sont pas.

Pour les plâques à bord droit : se sont des cartouches de diisocyanate de diphénylméthane, avec des précautions qui font peur et pas de test sur l'homme.(cancerigène sur les bêtes de labo apparement).
L'archi de la sté france qui distribue le fermacell m'a dit qu'au bout de 24h (séchage) la colle se polymérise et donc aucun danger....bof

Pour les plâques à bord aminci ( comme le placo) l'enduit serait, d'après le même archi, un plâtre simple...certainement avec de la colle ...rebof

Avez vous des infos que je n'ai pas?
Je cherche des info techniques...compréhensibles aussi.
Les contrôles batiment que j'ai trouvés sont sur la mise en oeuvre et la solidité des produits pas sur les répercutions sur la santé.

Merci d'avance
Nancy

[invite5149c48e]

C'est la première fois que je participe à un forum et je crois que je suis pas dans la bonne conversation.

Désolée
Nancy

[invitee449b931]

Ne t'enfuit pas en courant Nancy : le sujet est interessant. Peut-etre faut-il ouvrir un nouveau post pour en discuter

[invite5149c48e]

Je vais essayer de faire ça.
Sachant le tps qu'il m'a fallu pour m'inscrir et faire un message...

Nancy

[invite3a702c9c]

Je vais essayer de faire ça.
Sachant le tps qu'il m'a fallu pour m'inscrir et faire un message...

Nancy

C'est le premier pas qui coûte!

[inviteef666cef]

Je suis dans la même situation que certains intervenants de ce forum, à savoir rénovation d'une maison en petit-granit à isoler par l'intérieur. On m'a parlé d'une solution séduisante : enduire les murs (côté intérieur) d'un mortier à la chaux enrichi de perlite. Quelqu'un a-t-il des infos là-dessus ?

Est-ce compatible avec un mur humide ? Et avec un poêle de masse. Cette solution préserve-t-elle l'inertie des murs ?

Merci pour vos réponses !

[invitee449b931]

@maccedy : chaux/perlite, chaux/what-you-want c'est toujours le meme discours : oui mais nan

oui :
-cela isole plus que le mur de pierre.
-la mise en oeuvre n'est pas tres compliquee,quoique humide donc plus ch*ante que des plaques ou du soufflage
-cela respecte generalement le passage de vapeur pour ton mur
-ca permet de garder une petit partie de l'inertie de ton mur

mais nan :
-parce que le lambda est faible (compte au mieux 0.11) et qu'il faut donc une bonne epaisseur pour avoir une "vraie" isolation
-la mise en oeuvre humide c'est quand meme lourd

Donc les enduit chaux chargee, gardez les pour les caves ou les lieux qui n'ont besoin que d'une faible isolation, ou alors a l'exterieur en rajoutant autre chose par-dessus parce que les enduit chargee sont un peu plus fragiles qu'un "bete" enduit a la chaux.

Mettre un poele de masse dans une maison avec pour seule isolation le mur en granit et un enduit chaux chargee qui fera 4-6cms, c'est chauffer dehors (R=0.5, peut-etre 0.6)

[invite713f8e62]

Bonjour à tous
Point de départ : nous étions tentés par construire du neuf, genre monomur 20 cm + 10cm laine de roche intérieure + PAC (dans le jardin, et réversible tant qu'à faire) + VMC double flux + CESI, en se disant que ça devrait être sympa toutes saisons et pas trop énergivore. Après lecture studieuse ce forum (merci aux R17777, Quisit, Rbobeda, Yoghourt, MadMac, Merfène et à ceux que j'oublie), on change notre fusil d'épaule et on s'interroge très fort sur racheter de l'ancien et l'isoler correctement. Voici un cas pratique d'une maison qui nous paraît sympathique, mais....
La photo a le Nord en haut, c'est quelque part au sud de l'Ile de France. Le mur rouge est en limite séparative, tout comme le mur vert (celui le plus au sud). La partie (à l'est) entre les deux traits gris appartient au voisin, mais c'est continu avec le reste de la maison. La surface jaune, c'est une cave immense avec 4 soupiraux. Comme le bâtiment est immense, l'idée serait de ne pas (trop) rénover la partie comprise entre les deux traits verts. Le bâtiment date des années 1860, donc pierre (à déterminer). On voudrait faire de l'isolation extérieure mais :
- quasiment impossible pour le mur rouge, sauf peut-être un "gros" enduit un peu isolant. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Faut-il se résoudre à isoler ce mur exclusivement par l'intérieur, mais pour les murs de refend, il faudra aussi les isoler ?
- zone entre les deux traits verts et entre les deux traits gris : pour que l'isolation extérieure marche, si j'ai bien compris, il faut faire intégralement le tour. Du côté gris, peut-on considérer que l'isolation est faite par la présence du voisin (sachant que ce bout de bâtiment n'est sans doute pas isolé, vu l'état) ? Du côté vert, peut-on imaginer de prolonger l'isolation extérieure sur 1 mètre ou 2 et mettre de l'isolant intérieur côté vert ?
- comment traiter la cave pour ne pas avoir un refroidissement souterrain ?
- vu le nombre de questions, cette maison est-elle vraiment une donne base ?