Chaudière à condensation se relance souvent pendant 15 secondes et se coupe 15 min.

[invite39a0a59c]

Bonjour,

Je rencontre un gros problème ce soir avec ma chaudière (Brodje ecotherherm lompact wgb-k20/24c) avec TA(thermostat d'ambiance) + sonde extérieure

Jusqu'à ce matin, tout fonctionnait correctement (t°consigne à 18 et la nuit à 17), réglée sur la sonde extérieure, elle tournait en permanence en modulant correctement et se coupait uniquement lorsque quelle passait en mode nuit pendant 4 heures.

Désormais alors que la température extérieure n'a pas bougée (8/9]°, voila le soucis :

Le brûleur de la chaudière s'allume pendant 20 secondes puis s’éteint à 65°. A ce moment là, le brûleur étant éteint il y a une sorte de circulation interne que je peux entendre et la temperature est de 62°

Le point noir c'est que mes radiateurs ne chauffent plus ou parfois seulement pendant quelques secondes ou jusqu'à 10/15 minutes de 5 à 15 min. La par exemple après 20 min d'arret du bruleur, il vient de se rallumer puis de s'etiendre apres 20 secondes, les radiateur ont eu a peine le temps de chauffer. La température de la chaudière est de 62 ° contre 42 ° avant (quand la chaudière modulais correctement)

D’où pourrait venir le souci svp ?

Merci d'avance.
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[SK69202]

circulateur ou sa commande.

[invite39a0a59c]

Bonsoir SK69202,

merci pour cet avis.

La par exemple j'ai mis 20 ° sur le TA dans la pièce à vivre, le brûleur a tourné pendant 30 min et vient de s’arrêter. La température est de 19.7°.

La chaudière affiche une température interne de 63.5° avec un bruit interne de fonctionnement mais les radiateur ne chauffes plus. alors qu'avant c'etait en permanence en chauffe avec une température de chaudière de 40/43°.

[SK69202]

Les radiateurs ne chauffent plus parce que l'eau chaude ne circule plus ou presque pas.
Comme l'eau ne circule pas la chaudière chauffe très vite son échangeur à la température limite de sa régulation en chauffage.
(sans doute +/- 70°C).
Le bruit interne peut être le circulateur qui grogne, l'eau qui bout localement dans l'échangeur ou autres.
juste mon idée à ce stade.
Mais:

La par exemple j'ai mis 20 ° sur le TA dans la pièce à vivre, le brûleur a tourné pendant 30 min et vient de s’arrêter. La température est de 19.7°.

Donc parfois elle marche correctement.

L'arrêter, la laisser refroidir quelques minutes et la redémarrer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ulyssesourd]

Bonjour
Jai eu le même pb j'ai trouvé l'origine : la sonde extérieure est HS...elle m'envoyait plus la bonne température extérieure donc la chaudière croît qu'il ne fait plus froid dehors alors ce n'est pas le cas. J'ai shutté cette sonde et j'ai mis à 45°C sur la chaudière et ça démarre quand il y a demandé et s'arrête le temps que la maison se refroidisse et ça repart. Tant pis pour la modulation précise.
A+

[invite39a0a59c]

Je pense que la sonde fonctionne correctement.

Sinon autre étrangeté : la chaudière a bien fonctionné ces 24 dernières heures (tempétature dehors 7/8 ° et chaudière entre 42/44° mais ce matin il fait meilleurs dehors 10.5 °.

la chaudière ne sais plus quoi faire, elle se déclenche, s'arrête toute les 5 min et je suis réglé toujours uniquement sur la sonde extérieure. C'est comme si elle ne parvenait pas a travailler à très bas régime.

Comment remédier à ce souci car si je met par exemple le réglage de l'influence de l'ambiance a 50% sur le TA dans la maison ou même a 100% la chaudière s’arrête car il fait bon dans la pièce a vivre avec les apports gratuit de chaleur soleil/cuisine mais dans ce cas il fait froid dans les autres pièce de la maison. (d'ou l'interêt de travailler sur la sonde extérieure).

Merci encore

[Ulyssesourd]

Je pense que la sonde fonctionne correctement.

Non il ne faut pas "penser" il faut être sûr ...
Tu peux voir sur l'écran de la chaudière la température renvoyée par la sonde ?

ce matin il fait meilleurs dehors 10.5 la chaudière ne sais plus quoi faire, elle se déclenche, s'arrête toute les 5 min et je suis réglé toujours uniquement sur la sonde extérieure. C'est comme si elle ne parvenait pas a travailler à très bas régime

2 cas possibles :
- La sonde n'envoie pas bien la T° mesurée donc la chaudière croit qu'il fait encore plus chaud dehors...
- Typique d'une chaudière à puissance surdimensionnée : elle chauffe fort et s’arrête vite car la T° d'eau, mesurée est atteinte et le retour est déjà trop chaud et le delta entre le départ et le retour est déjà réduite, donc le maximum est atteint, la chaudière s’arrête pour que le circuit se refroidisse...et attend donc pour pouvoir se relancer, elle envoie de l'eau chaude par à coups...il faudrait donc brider la chaudière à une puissance plus faible : voir la notice.

Comment remédier à ce souci car si je met par exemple le réglage de l'influence de l'ambiance a 50% sur le TA dans la maison ou même a 100% la chaudière s’arrête car il fait bon dans la pièce a vivre avec les apports gratuit de chaleur soleil/cuisine mais dans ce cas il fait froid dans les autres pièce de la maison. (d'ou l'interêt de travailler sur la sonde extérieure)

Si apports solaires et le TA ne doit pas dire à la chaudière de produire d'eau car la T° intérieure est atteinte ou dépassée.
Le TA ne permet donc de commander la chaudière que si le besoin de produire se fait sentir : la T° intérieure chute plus ou moins vite et anticipe donc le chauffage selon la vitesse de la baisse de la T° intérieure (régulation PID) ou dit à la chaudière de produire à l'instant T : régulation ToR (ToR = Tout ou Rien) quand la T° intérieure a descendu à une T° demandée - 0,1°C ou 0,3°C selon le type du TA. (chez moi c'est 0,1°C)
il faut donc mettre le TA l'influence à 100% sur la T° intérieure. Quand la T° intérieure chute, elle dit à la chaudière se préparer à chauffer, avec une T° eau à produire mesurée par la sonde extérieure, et selon la pente loi d'eau que tu as mis dans la régulation de la chaudière.

Donc quelle est donc la pente ?

[invite39a0a59c]

Oui pour le moment rien n'est sûr alors la pente est de 1.56.

Sur l'écran de la chaudière, la température extérieure détectée est a 0.2° près la même que celle d'un capteur que j'ai placé à coté (11 ° actuellement)

Si je met 100 % sur le TA je n'ai plus de chauffage du tout dans la maison ce qui m'embête vraiment pour les enfants, il fait bon par contre la pièce a vivre ou est le TA avec le soleil qui tape a travers les vitres.

Au niveau du mode spécialiste de la chaudière, il y a une section : puissance nominale de la chaudière qui est réglée actuellement sur 18kw.

[invite39a0a59c]

Voici le manuel de ma chaudière : https://forums.futura-sciences.com/a...710ae3a6c8.pdf

[Ulyssesourd]

Oui pour le moment rien n'est sûr alors la pente est de 1.56.

Sur l'écran de la chaudière, la température extérieure détectée est a 0.2° près la même que celle d'un capteur que j'ai placé à coté (11 ° actuellement)

Si je met 100 % sur le TA je n'ai plus de chauffage du tout dans la maison ce qui m'embête vraiment pour les enfants, il fait bon par contre la pièce a vivre ou est le TA avec le soleil qui tape a travers les vitres.

Au niveau du mode spécialiste de la chaudière, il y a une section : puissance nominale de la chaudière qui est réglée actuellement sur 18kw.

Alors si le TA coupe le chauffage car il fait bon dans le salon et ailleurs? Le TA est donc mal placé ... Il ne faut pas qu'il soit dans la pièce ou il y a trop de variations de T° a cause des apports solaires...il faut le placer dans un endroit sans courant d'air et sans apports solaires.
Autre chose la pente est trop élevée la chaudière envoie donc une eau très chaude et très rapidement : ce n'est pas idéal pour une condensation...mets la pente à 1.
Aussi descend la puissance à 10kW ca suffit largement.

[invite39a0a59c]

Bonjour, merci pour votre réponse.

J'ai remarqué ceci :

après s'être coupée lors du passage en mode nuit hier soir à 22h00, la chaudière s'est relancée cette nuit en se coupant et se relançant toutes les 2 minutes : Pendant cette phase de 2min :la température affichée sur l’écran de la chaudière monte de 58° à 65°, Il fait 9 ° dehors.

Si je pousse les radiateurs de la maison sur position 5 le problème disparaît et je retrouve une chaudière qui tourne vers les 40/42 ° pendant des heures.

je vais suivre votre conseil et viens de mettre la puissance nominale de la chaudière sur 10kw et la pente sur 1 et voir le comportement.

[Ulyssesourd]

Bonjour
Ouvrir en grand les radiateurs là où est le TA et le reste, tu ouvres comme tu veux (mais le mieux est d'ouvrir en grand tous les radiateurs sauf les pièces de nuit et/ou les pièces inutilisées)
Si ça chauffe fort, c'est que la pente 1,34 est trop haute, mieux vaut la mettre à 1.
Chez moi, La sonde extérieure est HS donc j'ai mis à 40°C sur la chaudière, j'ai bridé la chaudière à 7,5 KW et donc quand il fait froid dehors la chaudière tourne plus longtemps et quand il faut plus doux la chaudière tourne moins longtemps mais est à l'arrêt pendant très longtemps donc le circuit a le temps de se refroidir et c'est bon pour la condensation (l'eau de la condensation coule en filet d'eau...)
A+

[invite39a0a59c]

Bonjour,

Alors après avoir reglé la puissance sur 10kw et mis la pente sur 1, la température obtenue est conforme au réglage de la consigne de 19° par contre j'ai toujours ce gros problème : depuis ce matin la chaudière est bloquée sur ce cycle : la flamme s'allume 20 secondes en montant la température de chaudière de 60 a 65° puis se coupe, la température redescend doucement vers les 60 et se rallume et ce ci en boucle sans envoyer d'eau chaude vers les radiateurs.

Pour que la chaudière puisse envoyer de nouveau vers les radiateurs avec une température d'environ 40/42 ° je suis obligé d’éteindre électriquement la chaudière puis la rallumer.

D’où peut venir ce problème ?

[SK69202]

D’où peut venir ce problème ?

Je survole la notice après avoir pensé à un maintien de l'ECS en température et je trouve ça:

Chaque dimanche, lors du premier chargement de l'eau chaude sanitaire,
la fonction anti-légionnelles est activée; c'est-à-dire que
l'eau chaude sanitaire est chauffée une fois à env. 65° C pour détruire
les légionnelles éventuellement disponibles

1er message dimanche 22, dernier message dimanche 29.

[invite39a0a59c]

Bonjour SK69202,

Intéressant en effet, je vais contrôler le comportement de la chaudière.

[invite39a0a59c]

Alors effectivement la chaudière est programmée en usine pour monter a 65° le dimanche pour la fonction anti légionnelle mais ici cela se fait en boucle comme preciser au dessus et même la semaine

Par exemple la chaudière vient de fonctionner parfaitement pendant 2 heures (42/44°) en chauffant correctement les radiateur puis d'un seul coup le brûleur s’arrête et chauffe l'eau a 65° sans rien envoyer dans le circuit radiateur alors qu'il a déjà fait plein de fois depuis ce matin; c'est vraiment aléatoire.

[Ulyssesourd]

Modifies le réglage d'usine la fonction anti légionellose en mettant par exemple un jour de la semaine et pendant la nuit. Ce devrait résoudre le problème. Autrement avec la pente 1 et bridage à 10kw fonctionne bien? Si oui descends encore la pente de 0.1 et brides encore un peu plus la chaudière. Une condensation est faite pour fonctionner de façon douce et à la plus petite puissance possible pour espérer de faire des économies.
A+

[invite39a0a59c]

d'accord, je vais faire ça

sinon oui avec la pente à 1 et la chaudière sur 10kw j'arrive à obtenir 19 ° pile poil avec une consigne confort réglée sur 19°. (5 ° dehors)

[SK69202]

Est ce que les phases à 65°C ne correspondraient pas au maintien en température du ballon ECS ?
C'est alors parfaitement normal qu'elle n'envoie rien dans les radiateurs et qu'elle monte à 65°C.
Si elle le fait souvent, c'est soit que les puisages d'eau chaude sont importants, soit que le ballon et ou le circuit perd beaucoup de chaleur (boucle ?) soit que la programmation ECS est à vérifier.

[invite39a0a59c]

J'y ai pensé également mais c'est étrange comme mode de chauffe : 20 seconde ou le brûleur est allumé, la température passe de 60 a 65 en quelque secondes puis le brûleur se coupe arrivé a 65° et après plus de flamme ni de circulation dans les radiateurs pendant 10 min

j'entend alors dans la chaudiere comme si ça circulait dedans et les tuyaux sous la chaudière sont chauds cela s'entend même dans la maison. Ce cycle peut se répéter en boucle plusieurs fois sans rien envoyer pendant 1 heures dans les radiateurs puis reprendre normalement après.

Sinon piste intéressante : je viens de tester en désactivant la fonction anti légionellose : la chaudière reste en demande en envoyant l'eau chaude dans les radiateurs depuis 16h30. Température chaudière 44.3, température de retour affichée 39.5.

Autre info : j'avais réglé il y a quelque mois la préparation de l'eau chaude sanitaire sur 50 ° est-ce trop bas ? dans le manuelle réglage à 55°est recommandé, mais j'avais lu qu'on pouvait baisser a 50 ° pour faire quelques économies et que c’était largement suffisant.

[SK69202]

Colle la lame d'un tournevis sur le tuyau départ des radiateurs, l'oreille plaquée sur le manche, tu dois entendre le ronronnement du circulateur.
Comparer les phases ou ça chauffe les radiateurs et celles ou ça ne les chauffe pas.
Si le bruit est identique, je pense que la chaudière s'occupe de l'ECS.

50°C me semble un peu bas, la légionnelle aime l'eau tiède, même si a ma connaissance il n'y a aucun cas connus chez les particuliers.

[invite39a0a59c]

Bonjour,

voila quelques nouvelles :

Réapparition d'un problème que j'ai eu il y a 2 semaines : la chaudière se coupe et se relance toutes les 3/4 minutes avec ce message : erreur 123 : défaillance flamme en fonctionnement.

j'ai quelque souci avec mon chauffagiste qui est venu faire le dernier entretien début septembre, selon lui il a récupéré un boulet, explication :

Avec l'arrivée du nouveau gaz en fin d'été dans ma région, mon chauffagiste n'a pas été missionné pour effectuer le remplacement d'une petite pièce, c'est une autre société qui a fait ce travail et lors de la remise en marche du chauffage quelques semaines après, un bruit de corne brume est apparu, j'ai contacter GRDF pour signalé ce bruit et l'entreprise est revenue effectuer le réglage CO2 mais le bruit était toujours la. L'entreprise missionnée par GRDF nous a dit de contacter notre chauffagiste habituel afin qu'il fasse l'entretien de la chaudière, le problème doit venir de là.

Dans une premier temps mon chauffagiste, très remonté le fait qu'ils aient "mis leur pattes dans la chaudière" est tout de même intervenu sans parvenir à faire disparaître ce bruit de corne brume et après plusieurs passage apres avoir remplacé le bruleur, les electrodes et les joints sans resultat,a finalement résolu le problème en montant selon ses dires de 15% une ventilation, depuis le bruit de corne brume a disparu mais j'ai l'impression que maintenant c'est cette erreur 123 : défaillance flamme qui revient aléatoirement selon les réglages.

Je ne sais pas si ce problème est lié aux modifications effectuées par mon chauffagiste pour faire disparaître le bruit de corne brume (une certaine ventilation montée de 15% ou autres réglages)

J'ai répondu a mon chauffagiste en demandant si il pouvais revenir corriger ce souci mais il se braque en remettant la faute sur le changement de gaz. J'ai vraiment un doute sur son sérieux et ses compétences.

[SK69202]

On ignorait qu'il y a eu changement de gaz.

La chaudière doit être réglé pour le nouveau gaz, pression, vitesse de turbine, CO - CO2 et autres astuces dans le logiciel, le tout après avoir regardé si elle peut fonctionner avec le nouveau gaz (eh oui, toutes ne marchent pas avec tout).

Personnellement, je trouve cavalier au fournisseur de gaz de faire intervenir un de ces sbires au lieu de mandater le chauffagiste habituel, mais c'est moins cher...

[invite39a0a59c]

oui, la chaudière a été réglée pour ce nouveau gaz par les intervants missionnée par GRDF puis par mon chauffagiste

Au depart c’était bruit de corne brume (résolu selon les dires de mon chauffagiste en poussant a 15% une ventilation, maintenant c'est sur souci d'erreur 123 "erreur défaillance flamme qui revient aléatoirement)

Actuellement cela chauffe 5 min, erreur défaillance flamme qui apparaît, le brûleur s’éteint et reprends 1 minutes après et comme cela en boucle.

Je ne sais que faire, je remonte la pente à 1.5 (reglage usine) ?

J'ai payé 165 € la dernière intervention mais je ne veux plus avoir à faire à mon chauffagiste.

[SK69202]

la chaudière a été réglée

Au depart c’était bruit de corne brume (résolu selon les dires de mon chauffagiste en poussant a 15% une ventilation,

C'est bien ce que je pense, l'adaptation initiale au gaz n'a pas été complète, sinon rien n'aurait été à corriger.

maintenant c'est sur souci d'erreur 123 "erreur défaillance flamme qui revient aléatoirement)

La combustion se fait toujours mal et la chaudière passe en sécurité.

Toucher à la pente ne servira à rien, c'est la combustion qui n'est pas optimum.

J'ai payé 165 € la dernière intervention mais je ne veux plus avoir à faire à mon chauffagiste.

Contacter le fabricant pour avoir la liste de ses intervenants agréés dans le coin, il faut reprendre le réglage en conformité avec les prescriptions du constructeur. Que dit la notice sur le sujet, chapitre "adaptation au gaz" sans doute ?

[invite39a0a59c]

Salut, meilleurs voeux

Alors j'ai fais un petit test en repassant la puissance de la chaudière de 10 kw à 16kw hier soir, je n'ai plus ce problème d'erreur 123 (défaillance flamme en fonctionnement) mais le brûleur se coupe souvent tout de même. Le réglage de l'influence de l'ambiance est toujours mis uniquement sur la sonde extérieure.

Pour le circuit j'ai 5 radiateurs au rdc (3 en position 5 et 2 en position 2 et 4 a l’étage, tous en position 2)

Quand je regarde ma chaudière elle est modulante de 4.5 a 22 kw. Avant que mon chauffagiste fasse le nécessaire pour supprimer le bruit de corne brume, la chaudière tournait effectivement a bas régime vers les 4.5 -6 kw. J'ai remarqué que désormais meme si il fait 9/10] dehors elle tourne au plus bas vers les 9 kw

c'est comme si il l'avait bridé vers le haut pour éviter qu'elle ne module au plus bas et quelle fasse ce bruit de corne brume.

J'aimerai retrouver ce paramètre pour tester (il m'a parler d'une ventilation qu'il a monté a de 15 %)