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Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure



  1. #1
    tatooine

    Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure


    ------

    Bonjour,

    J'essaie d'optimiser les réglages de ma chaudière : Brodje ecotherherm compact wgb-k20/24c

    j'ai lu ici : https://cegibat.grdf.fr/dossier-tech...tion-chaudiere qu'il faut choisir un couple de température favorable à la condensation.

    Ce serait un de ces couples qui serait idéal : 60-40 °C, 65-50 °C, 60-45 °C ou 55-45 °C (pour des radiateurs sans planchers chauffants)

    Je n'ai pas de planchers chauffants à la maison mais uniquement 2 gros radiateurs basse température dans le salon + salle à manger et radiateur en acier dans l'entrée, la salle de bain et les 4 chambres à l'étage. (par ailleurs 2 de ces radiateurs dans les chambres du même coté de la maison ne chauffe qu'en partie supérieurs en position 2, obligé de les ouvrir a 5 pour qu'il chauffent)

    Dans le mode spécialistes de ma chaudières, section chaudière, j'arrive sur une section avec ceci qui correspondant au réglage usine :

    Chaudière consigne mini : 20°
    chaudière consigne maxi : 75°

    J'aimerais savoir si ce sont bien les paramètres correspondants au couple de chauffe qui seraient à modifier ou alors je laisse comme ça ?

    jusqu’à présent la chaudière tourne vers les 40/45 avec des température de 4/5 °

    Merci d'avance

    -----
    Dernière modification par tatooine ; 07/01/2020 à 18h40.

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  3. #2
    tatooine

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Je rajoute également, que la chaudière se coupe assez souvent (30 fois sur 24h) quand la température de consigne réglée sur 19 arrive vers 19.4 / 19.5 puis redescend doucement vers 19 pour se relancer à nouveau.

    Ne devrait t'elle pas tourner en permanence idéalement ?

  4. #3
    SK69202

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Le lien parle des chaufferies collectives, c'est différent de la chaudière d'un particulier.
    Chaudière consigne mini : 20°
    chaudière consigne maxi : 75°

    J'aimerais savoir si ce sont bien les paramètres correspondants au couple de chauffe qui seraient à modifier ou alors je laisse comme ça ?
    C'est la température de départ minimum et la température de départ maximale.
    Cela donne le choix à la chaudière de faire ce qu'elle veut en fonction de la demande et de la météo.

    Pour condenser faut revenir le plus froid possible, ça se passe systématiquement quand le circulateur redémarre avec le brûleur, l'eau de la boucle radiateur s'étant bien refroidie.
    Quand la demande est forte, la chute de température entre le départ et le retour est plus faible de l'ordre de 10°K, l'eau circulant en continu dans le circuit.

    (par ailleurs 2 de ces radiateurs dans les chambres du même coté de la maison ne chauffe qu'en partie supérieurs en position 2, obligé de les ouvrir a 5 pour qu'il chauffent)
    Est que la température est celle désirée sur 2 ? Le chiffre du thermostatique ne détermine que la température max atteignable dans la pièce et dépend du radiateur et d'autres trucs. Chaque pièce est un cas unique.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    SK69202

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Ne devrait t'elle pas tourner en permanence idéalement ?
    Faut d'abord voir si le constructeur le permet, déjà qu'ils n'ont pas l'air d'aimer les démarrages fréquents...

    Elle tournera en permanence quand la puissance fournie à l'eau sera la puissance dissipée par les radiateurs en permanence en coïncidence avec les températures prévus par les réglages des paramètres de la chaudière, c'est rarement possible sauf avec des chaudières très modulante et très bien régulée pour les faibles puissances.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    tatooine

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    d'accord SK69202, donc je ne touche pas à ces 2 paramètres de consigne 20° mini et 75° maxi.

    Au niveau de l'influence de l'ambiance, le réglage usine est paramétré sur --% (tout sur sonde extérieur je pense), j'avais mis 50 %, il est préférable de laisser uniquement sur la sonde extérieure ou mettre un peu sur la thermostat d'ambiance également ?

    je vais verifier la temperature de ces 2 chambres ou les radiateurs restent froids aux 3/4.

  8. #6
    SK69202

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    je vais verifier la temperature de ces 2 chambres ou les radiateurs restent froids aux 3/4.
    Les radiateurs restent froids aux 3/4, car il y a peu d'eau qui circule et elle a le temps de se refroidir sérieusement avant de sortir du radiateur, c'est le thermostatique qui fait son travail, quand il est mis sur 5, il s'ouvre entièrement et le radiateur se remplis d'eau chaude.
    C'est la température de la pièce qui fait le confort, pas celle du radiateur, mais je sais que c'est dur de s'en convaincre.
    Remarque, l'eau qui sort est très bonne pour la condensation dans la chaudière mais son débit est faible.

    Au niveau de l'influence de l'ambiance, le réglage usine est paramétré sur --% (tout sur sonde extérieur je pense), j'avais mis 50 %, il est préférable de laisser uniquement sur la sonde extérieure ou mettre un peu sur la thermostat d'ambiance également ?
    En très gros:
    La sonde extérieure c'est pour dire à la chaudière plus ou moins de puissance nécessaire en fonction de la météo.
    La sonde intérieure c'est pour dire à la chaudière quel est le "réalisé" avec la puissance actuelle.
    Elle se justifie si la maison réagit à des apports d'énergie inconnue de la chaudière, l'effet du soleil, l'effet d'un poêle ou cheminée de complément, meute d'amis attaquant le bar pendant que le four cuit le festin etc, elle est aussi utile pour dire que ça ne suffit pas, genre grand vent dans la maison pas trop étanche, aération fenêtres ouvertes et chauffage en marche, etc.

    Après pour régler, faut procéder par essais et échecs, chaque maison est différente, micro climat local, sensation personnelle etc, le truc c'est d'avoir des thermomètres pour avoir des valeurs à comparer aux impressions et de laisser du temps, aux derniers réglages faits d'agir. (un paramètre à la fois !)
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    Ulyssesourd

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Citation Envoyé par tatooine Voir le message
    Je rajoute également, que la chaudière se coupe assez souvent (30 fois sur 24h) quand la température de consigne réglée sur 19 arrive vers 19.4 / 19.5 puis redescend doucement vers 19 pour se relancer à nouveau.

    Ne devrait t'elle pas tourner en permanence idéalement ?
    Bonjour
    Si tu envoyais l'eau à 30°C ou 35°C au lieu de 40°/45°C ?
    Plus la T° d'eau est basse, moins la chaleur se dissipera par les radiateurs moins ça chauffe vite plus la chaudière tourne plus longtemps.
    De ce fait il faut que tu modifies la courbe Loi d'eau : regardes le graphique correspondant et relèves la T° extérieure, et modifies la pente de sorte que l'eau à 30 ou 35°C soit envoyée
    et tu le testes 1 jour, si ça ne va pas, tu augmentes un pile poil la courbe.
    Chez moi par exemple quand il fait 0°C l'eau est envoyée à 40°C dans mes radiateurs. Et pour que la T° intérieure monte de 0,1°C, il faut que j'attende une bonne 20 minutes.
    Mon TA est hyper précis : quand cela baisse de 0,1°C la chaudière se relance et arrête quand la consigne est atteinte, et si ca augmente encore de 0,1 ou 0,2°C sans que la chaudière tourne (sans soleil sans cuisine bien sûr!) je sais que la T° de l'eau envoyée est trop haute ...
    PS: Ma sonde extérieure est HS et je règle la T° d'eau manuellement...
    A+
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 08/01/2020 à 09h46.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  11. #8
    tatooine

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Salut Ulyssesourd, merci également pour ton aide.

    La courbe est sur 1.6 actuellement, je vais donc la baisser doucement par tranche de 24/48 et observer. Baisser cette courbe est l'unique façon de baisser la température de l'eau envoyée ?

    Chez toi, au niveau de l'influence du TA d'ambiance tu es a quel % ?

    pour répondre également à SK69202 concernant la température obtenue dans les chambres ou les radiateurs ne chauffent qu'en partie haute sur 20 cm en position 2 sur leur robinet thermostatiques, je suis a 17 °

  12. #9
    Ulyssesourd

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Baisser cette courbe est l'unique façon de baisser la température de l'eau envoyée ?
    Oui.
    Chez toi, au niveau de l'influence du TA d'ambiance tu es a quel % ?
    Influence 100% , la sonde extérieure a une influence de 100% sur la modulation de la chaudière. Pour l'instant la sonde est HS donc j'ai mis 40°C sur ma chaudière. Elle n'envoie que 40°C vers les radiateurs. Et mon TA coupe quand la consigne est atteinte.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  13. #10
    tatooine

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    d'accord donc quand tu dis que tu as mis 40 ° , tu l'as uniquement fais par tatonnement en modifiant la pente c'est correct ? ta pente est à combien chez toi ?.

  14. #11
    Ulyssesourd

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Non actuellement ma sonde extérieure est foutue donc pas de pente. j'ai mis 40°C sur la chaudière. Elle me fournit toujours 40°C quelque soit le temps dehors.
    Mais avant, ma pente était à 0.75
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  15. #12
    tatooine

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    d'accord tu interviens sur quel paramètre pour lui ordonner 40 ° ?

    est-ce ce que j'ai mentionné plus haut en post 1 : consigne mini et maxi ?
    Dernière modification par tatooine ; 08/01/2020 à 15h13.

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  17. #13
    Ulyssesourd

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    regardes le graphique de la courbe de chauffe et tu verras quelle pente tu dois mettre pour avoir 40.
    Mais de chez toi et de chez moi on n'a pas le même niveau d'isolation.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  18. #14
    tatooine

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    D'accord mais j'aimerais tester sans la sonde également car la température qu'elle m'indique est 3 ° supérieure à un bon thermomètre que j'ai placé a côté.

    Du coup j'aimerais tester de la même façon que toi sans la pente mais je ne sais pas si c'est au niveau de la consigne mini et maxi cité au dessus que je dois modifier pour avoir 40°

  19. #15
    Ulyssesourd

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Pour tester sans la sonde je pense que tu dois la retirer de la chaudière. Et sur la notice y a bien une explication comment régler la température d'eau.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  20. #16
    SK69202

    Re : Chaudière à condensation avec TA + sonde exterieure

    Du coup j'aimerais tester de la même façon que toi sans la pente mais je ne sais pas si c'est au niveau de la consigne mini et maxi cité au dessus que je dois modifier pour avoir 40°
    Comme dit il doit avoir un menu sur la prise en compte de la sonde, et un menu "manuel" où la température d'eau de départ est fixée manuellement, dans ce dernier cas la sonde intérieure n'est peut-être pas prise en compte, voir la notice.
    En resserrant les maxi mini à 5°C l'un de l'autre cela devrait aussi le faire mais est-ce seulement possible ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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