Sortie de toît - Véranda - climatiseur/pompe chaleur mobile

[inviteee90ec5d]

Bonjour, merci de votre aide!

Je souhaite effectuer un trou dans le toît d'une Véranda pour y passer le tuyeau d'évacuation d'un climatiseur/pompe à chaleur mobile.

J'ai quelques questions :
- est-ce possible de faire ça sans risquer des fuites d'eau ou autre problème? est-ce peut-être pas du tout recommandé?
- si c'est réalisable, quels outils/procédés puis-je utiliser pour faire ce trou?
- je ne sais pas comment déterminer le matériaux de mon toit, sauriez-vous me dire comment je peux savoir?
- je ne sais pas quels matériaux prendre pour la sortie de cheminée

Voici une photo de l'intérieur du toit : veranda-interieur.png
Extérieur : veranda-dessus.jpg
Une sortie de toit que j'ai trouvé sur un site : sortie-toit.png

Merci d'avance!
-----

[Mickele91]

Bonjour,

C'est une véranda que tu as faite poser ou bien elle était déjà là ?...

Si elle était déjà là, tu n'as pas les coordonnées des anciens proprios ?...

Il n'y a pas de parois verticales que tu pourrais percer ?...

Y'a plusieurs ouvrants ?...

Le toit est translucide ou bien opaque ?...Je te pose la question parce que de l'intérieur, on dirait que le toit est opaque...

Cordialement

[invite0530e6fd]

Bjr,

Pour une clim mobile la sortie toit n'est pas conseillée, prévoir une sortie murale. (voir notice)

A+

[cornychon]

Bonjour,

Juste un avis, mais d’autres vont te donner des solutions pour percer et assurer une étanchéité ! !

Effectivement, le climatiseur que tu veux prendre, nécessite une sortie d’air chaud à grand débit.
Ce type de climatiseur est bruyant. Il aspire de l’air frais qui se trouve dans le local qu’il a rafraichi, pour le mettre dehors.
De ce fait, le rendement est très mauvais.

Pour toi, le plus simple, le plus performant, est le climatiseur avec unité extérieure. Il faut simplement passer un câble sur la partie basse de ta véranda.
C’est plus cher, mais c’est beaucoup mieux.

Percer un trou dans la toiture, c’est toujours possible, mais c’est fragile et crade ! !

https://www.amazon.fr/CLIMATISEUR-RE...22&sr=8-3&th=1

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0530e6fd]

Regarde ce lien, et à ta place j'évite la sortie en toiture. (c'est bien ce que je pensais comme dit sur mon post #3)

https://climatisationchauffage.wordp...s-les-combles/

Bye

[inviteee90ec5d]

> C'est une véranda que tu as faite poser ou bien elle était déjà là ?...
> Si elle était déjà là, tu n'as pas les coordonnées des anciens proprios ?...
> Il n'y a pas de parois verticales que tu pourrais percer ?...
> Y'a plusieurs ouvrants ?...
> Le toit est translucide ou bien opaque ?...Je te pose la question parce que de l'intérieur, on dirait que le toit est opaque...

Il s'agit d'au moins 4 proprios en arrière.

Les parois donnent chez le jardin d'un voisin qui ne veut pas que je fasse de trous vers chez lui.

Il y a bien la vitre de la véranda mais est-il possible de creuser un trou dans une vitre déjà posée?

Il n'y a qu'une seule porte/fenêtre glissante et la partie du toit où j'avais pensé faire un trou est bien opaque.

[inviteee90ec5d]

Regarde ce lien, et à ta place j'évite la sortie en toiture. (c'est bien ce que je pensais comme dit sur mon post #3)

https://climatisationchauffage.wordp...s-les-combles/

Bye

Ok très intéressant, là il y a pas de comble, mais je viens de lire une notice et 1 mètre 5 c'est trop court.. merci!

[inviteee90ec5d]

Bonjour,

Juste un avis, mais d’autres vont te donner des solutions pour percer et assurer une étanchéité ! !

Effectivement, le climatiseur que tu veux prendre, nécessite une sortie d’air chaud à grand débit.
Ce type de climatiseur est bruyant. Il aspire de l’air frais qui se trouve dans le local qu’il a rafraichi, pour le mettre dehors.
De ce fait, le rendement est très mauvais.

Pour toi, le plus simple, le plus performant, est le climatiseur avec unité extérieure. Il faut simplement passer un câble sur la partie basse de ta véranda.
C’est plus cher, mais c’est beaucoup mieux.

Percer un trou dans la toiture, c’est toujours possible, mais c’est fragile et crade ! !

https://www.amazon.fr/CLIMATISEUR-RE...22&sr=8-3&th=1

merci du conseil

j'ai lu la notice de ce climatiseur : https://www.remko.de/index.php?eID=d...2050&download=

je ne comprends pas comment on le relie au réseau électrique, il ne semble pas avoir de prise "classique"

[invite0530e6fd]

Si, page 9. (N° 6 vue ar raccordement réseau)

Tu peux faire un trou dans un vitrage avec quand même un risque de casse et, à condition que ce soit du simple vitrage.

[invite0530e6fd]

J'ai oublié, les climatiseurs mobiles sans split ext, donc ceux avec un tuyau en 150 env. n'ont pas assez de puissance pour évacuer à la verticale.

Je pense que d'autres personnes te confirmeront ça.

a+

[cornychon]

merci du conseil

j'ai lu la notice de ce climatiseur : https://www.remko.de/index.php?eID=d...2050&download=

je ne comprends pas comment on le relie au réseau électrique, il ne semble pas avoir de prise "classique"

La page www.remko.de est introuvable ! ! !

Oui ! Tu as raison, comme tu les appelles, les prises classiques sont destinées à alimenter des appareils qui ne dépassent pas 16 Ampères.

Ca veut dire quoi !!!! Chez toi, comme tout le monde, tu as du 220 volts.
Si on multiplie 220 volts par 16 Ampères, on obtient (220 x 16 = 3500 ) 3500 Watts. C' est la puissance max à brancher sur chaque prise.

Sur le climatiseur, il y a le nombre d'ampères que doit supporter la prise, et les exigences sur le disjoncteur. Voir avec le vendeur.

[Mickele91]

Bonsoir,

Il n'y a qu'une seule porte/fenêtre glissante et la partie du toit où j'avais pensé faire un trou est bien opaque.

D'accord, donc si c'est opaque, la toiture est vraisemblablement constituée de panneaux sandwich...c'est à dire une plaque d'aluminium à l'intérieur et à l'extérieur et au milieu, une couche de polystyrène extrudé.

Autant te dire que si tu dois percer ça en place, tu vas "t'amuser"...sans parler du traitement de l'étanchéité...

Tu tiens absolument à avoir quelque chose d'amovible ou de déplaçable ?...Parce que si ce n'est pas le cas, pourquoi si c'est possible, tu n'installerais pas un climatiseur mural à split tout "bête" ?...

Cordialement

[inviteee90ec5d]

Bonsoir,



D'accord, donc si c'est opaque, la toiture est vraisemblablement constituée de panneaux sandwich...c'est à dire une plaque d'aluminium à l'intérieur et à l'extérieur et au milieu, une couche de polystyrène extrudé.

Autant te dire que si tu dois percer ça en place, tu vas "t'amuser"...sans parler du traitement de l'étanchéité...

Tu tiens absolument à avoir quelque chose d'amovible ou de déplaçable ?...Parce que si ce n'est pas le cas, pourquoi si c'est possible, tu n'installerais pas un climatiseur mural à split tout "bête" ?...

Cordialement

Merci pour ces précisions importantes.

Un climatiseur split coûte 3*fois plus cher et il faut faire des travaux pour amener une arrivée électrique au bon ampérage / voltage.

Je suis preneur d'idées qui seraient à mis chemin.

[inviteee90ec5d]

La page www.remko.de est introuvable ! ! !

Oui ! Tu as raison, comme tu les appelles, les prises classiques sont destinées à alimenter des appareils qui ne dépassent pas 16 Ampères.

Ca veut dire quoi !!!! Chez toi, comme tout le monde, tu as du 220 volts.
Si on multiplie 220 volts par 16 Ampères, on obtient (220 x 16 = 3500 ) 3500 Watts. C' est la puissance max à brancher sur chaque prise.

Sur le climatiseur, il y a le nombre d'ampères que doit supporter la prise, et les exigences sur le disjoncteur. Voir avec le vendeur.

Ok merci c'est bon à savoir ça.

Donc je dois tirer des fils électriques du tableau?

[Salva57]

Bonsoir.

Je déconseille de percer le panneau sandwich. L'etancheité c'est toujours un casse-tête et source de déconvenues.....

[cornychon]

RE.....

Prendre une PAC mono split, serrait la solution la plus performante, la plus élégante, la moins bruyante.
Cerise sur le gâteau, elle chauffe l'hiver avec un prix du kWh restitué, 3 fois moins cher qu'un radiateur électrique !

Exemple avec la PAC réversible MITSUBISHI Réf : MSZ-EF25VE3S / MUZ-EF25VE
Unité extérieure + Unité intérieure + Télécommande
Puissance froid 2.5 kW
Puissance chaud 3.2 kW
Niveau sonore : 19 dB(A) mini
Suivant la puissance utilisée, le bruit va de 19 dB(A) à 42 dB(A)
Prix : 989 € TTC

Il faut compter 500 € d’installation
Total : 1500 € TTC

https://www.clim-planete.com/1248-cl...opping+Flux%29

Avec la même gamme de produit, tu vas en puissance froid, de :
2.5 kW (MUZ- SF25VE)
au
5 kW (MUZ-SF50VE)

Avec ces PAC réversibles, tu refroidis l’été, tu chauffes l’hiver

Avec le MUZ- SF25VE, lorsqu’il produit une chaleur de 3 kWh, il consomme au compteur, 1 kWh
C’est trois fois moins cher qu’avec un radiateur électrique

[Mickele91]

Bonsoir,

Un climatiseur split coûte 3*fois plus cher et il faut faire des travaux pour amener une arrivée électrique au bon ampérage / voltage.

3 fois plus cher...Tu as regardé chez qui ?...

Tu as le site donné par cornychon, tu as aussi www.domotelec.fr...tu verras qu'ils ont des produits tout aussi puissant que le REMKO...et ils sont loin d'être 3 fois plus cher...et c'est bien moins bruyant...

Oui...il te faudra tirer une ligne...Parce que ton mobile, tu avais l'intention de l'alimenter comment ?...

Avec une rallonge qui traînerait parterre ?...

Cordialement

[inviteee90ec5d]

Bonsoir,



3 fois plus cher...Tu as regardé chez qui ?...

Tu as le site donné par cornychon, tu as aussi https://forums.futura-sciences.com/h...otelec.fr...tu verras qu'ils ont des produits tout aussi puissant que le REMKO...et ils sont loin d'être 3 fois plus cher...et c'est bien moins bruyant...

Oui...il te faudra tirer une ligne...Parce que ton mobile, tu avais l'intention de l'alimenter comment ?...

Avec une rallonge qui traînerait parterre ?...

Cordialement

Je comptais mettre le mobile juste à côté d'une prise murale oui, juste en dessous de la sortie vers le toit. (j'ai appris que l'idée est non réalisable, le tuyau des mobiles fait 1m50, il est trop petit et la verticale est déconseillée)

Quels sont les corps de métier qui savent s'occuper de tirer les lignes? Est-ce un électricien ou bien y-a t'il d'autres corps de métiers qui savent réaliser ce genre d'opération (tirer une ligne) ?

[inviteee90ec5d]

RE.....

Prendre une PAC mono split, serrait la solution la plus performante, la plus élégante, la moins bruyante.
Cerise sur le gâteau, elle chauffe l'hiver avec un prix du kWh restitué, 3 fois moins cher qu'un radiateur électrique !

Exemple avec la PAC réversible MITSUBISHI Réf : MSZ-EF25VE3S / MUZ-EF25VE
Unité extérieure + Unité intérieure + Télécommande
Puissance froid 2.5 kW
Puissance chaud 3.2 kW
Niveau sonore : 19 dB(A) mini
Suivant la puissance utilisée, le bruit va de 19 dB(A) à 42 dB(A)
Prix : 989 € TTC

Il faut compter 500 € d’installation
Total : 1500 € TTC

https://www.clim-planete.com/1248-cl...opping+Flux%29

Avec la même gamme de produit, tu vas en puissance froid, de :
2.5 kW (MUZ- SF25VE)
au
5 kW (MUZ-SF50VE)

Avec ces PAC réversibles, tu refroidis l’été, tu chauffes l’hiver

Avec le MUZ- SF25VE, lorsqu’il produit une chaleur de 3 kWh, il consomme au compteur, 1 kWh
C’est trois fois moins cher qu’avec un radiateur électrique

Merci pour ces précisions,

Est-il de coutume de faire venir des spécialistes pour faire des devis et vérifier s'il est réellement possible de réaliser l'installation chez moi?

[Mickele91]

Bonjour,

Je comptais mettre le mobile juste à côté d'une prise murale oui, juste en dessous de la sortie vers le toit.

D'accord...dans ce cas là, si tu as déjà une prise murale, pourquoi ne pas utiliser cette même prise murale, pour alimenter un split ?...soit directement, soit en faisant une dérivation, si le rajout d'une ligne au départ de ton compteur est trop compliqué...

Quels sont les corps de métier qui savent s'occuper de tirer les lignes? Est-ce un électricien ou bien y-a t'il d'autres corps de métiers qui savent réaliser ce genre d'opération (tirer une ligne) ?

"Tirer une ligne", c'est une façon de parler...ça veut simplement dire, amener le courant aux abords de ton appareil...oui c'est un électricien qui fait ça, ça n'a rien de "sorcier", si tu es un peu bricoleur tu peux très bien le faire toi même...

Est-il de coutume de faire venir des spécialistes pour faire des devis et vérifier s'il est réellement possible de réaliser l'installation chez moi?

Bien sur...je viens de faire venir Mitsubishi chez moi pour la mise en place d'une PAC Air-Eau...Tu vas sur leur site, ils ont ce qu'ils appellent les"Home Partner"...Ils se feront un plaisir de venir te faire un devis...

Cordialement

[inviteee90ec5d]

Bonjour,



D'accord...dans ce cas là, si tu as déjà une prise murale, pourquoi ne pas utiliser cette même prise murale, pour alimenter un split ?...soit directement, soit en faisant une dérivation, si le rajout d'une ligne au départ de ton compteur est trop compliqué...

Cordialement

comment puis-je m'assurer que l'ampérage/voltage et compagnie soit aux bonnes valeurs pour le climatiseur?

il s'agit d'une "simple" prise murale où je branche d'ordinaire une lampe

merci pour toutes ces précisions!

[Mickele91]

Re,

comment puis-je m'assurer que l'ampérage/voltage et compagnie soit aux bonnes valeurs pour le climatiseur?

Normalement, c'est "gravé" sur la prise de courant ou sur son socle...tu dois avoir quelque chose du style..."10A"..."16A"..."20A". ..ou "32A".

Sachant que le "20A" et le "32A" sont des prises que l'on trouve essentiellement en "cuisine" pour la puissance (Plaque de cuisson, four électrique...), dans ta véranda tu ne devrais avoir que du "10A" ou du "16A"...

Chez moi, en dehors de la cuisine, je n'ai que des "16A"..."16A" pour 16 Ampères....ce qui sous une différence de potentiel de 220V alternatif, correspond à une puissance autorisé de 3520W.

Tu peux aussi regarder sur ton tableau électrique, l'ampérage (10A ou 16A) qui est indiqué, sur le disjoncteur qui alimente cette ligne. Il faut évidemment que prises et disjoncteur soient en adéquation...Sinon ça risque de faire...Pfffff.......

Cordialement

[cornychon]

comment puis-je m'assurer que l'ampérage/voltage et compagnie soit aux bonnes valeurs pour le climatiseur?
il s'agit d'une "simple" prise murale où je branche d'ordinaire une lampe
merci pour toutes ces précisions!

Bonjour,

Pour des problèmes de sécurité, de garantie du matériel, c’est l’installateur qui tire une ligne entre le tableau électrique et l’unité extérieure de la PAC. Il met sur le tableau un disjoncteur deux phases .

Le nombre d’ampères est donné par le constructeur de PAC.
En même temps, il faut faire installer un compteur d’énergie pour connaitre la consommation de ta PAC

[Mickele91]

Bonjour,

Pour des problèmes de sécurité, de garantie du matériel, c’est l’installateur qui tire une ligne entre le tableau électrique et l’unité extérieure de la PAC.

Ça, c'est une tâche que l'installateur m'a laissé prendre en charge sans problème. J'ai tiré la ligne et j'ai moi même fait le raccordement sur mon tableau électrique.

En même temps, il faut faire installer un compteur d’énergie pour connaitre la consommation de ta PAC

Dans ma PAC "Mitsubishi", c'est une fonctionnalité qui est aujourd'hui intégré d'office. Le seul "truc" qui est encore en option, c'est la liaison "WIFI" pour pouvoir faire du suivi à distance.

Cordialement

[cornychon]

Bonjour,

Ça, c'est une tâche que l'installateur m'a laissé prendre en charge sans problème. J'ai tiré la ligne et j'ai moi-même fait le raccordement sur mon tableau électrique.

Des entreprises spécialisées dans la vente des PAC, acceptent de livrer tout le matériel nécessaire à l’installation. A la limite, l'installation complète peut être réalisée par n'importe qui. Le contrôle et la mise en route sont faites par l'entreprise spécialisée qui a vendu le matériel.
Si c'est mal fait, la mise en route est reportée, jusqu'à parfaite conformité.
Je ne vais pas lui faire de la Pub, mais une entreprise que je connais bien, basée dans la région de Grenoble, travaille de cette manière depuis plusieurs années, sur tout le territoire.

Dans ma PAC "Mitsubishi", c'est une fonctionnalité qui est aujourd'hui intégré d'office. Le seul "truc" qui est encore en option, c'est la liaison "WIFI" pour pouvoir faire du suivi à distance.

Je sais que beaucoup d'installateurs intègrent d'office sur les devis, un compteur d’énergie. Mais dire que c'est une fonctionnalité intégrée d'office dans le matériel livré par Mitsubishi, j'ai un sérieux doute ! !
A ma connaissance, Mitsubishi livre uniquement des packages, unités intérieures, unités extérieures.

[Mickele91]

Re,

A ma connaissance, Mitsubishi livre uniquement des packages, unités intérieures, unités extérieures.

Je viens de me faire installer ça : https://librairie.mitsubishielectric...DAN#page-42-43

Tu peux voir un encart..."Suivi des consommations énergétiques par usages".

Je te confirme que je l'ai bien de série, sur la "bécane" que j'ai chez moi.

Cordialement

[cornychon]

Re,
Je viens de me faire installer ça : https://librairie.mitsubishielectric...DAN#page-42-43
Tu peux voir un encart..."Suivi des consommations énergétiques par usages".
Je te confirme que je l'ai bien de série, sur la "bécane" que j'ai chez moi.
Cordialement

Effectivement, je viens de constater que pour les PAC air-eau, il y a un compteur d’énergie.

Dans le pressent sujet, on parle d’une PAC air-air mono split, destinée à climatiser une véranda.
Dans les exemples que je donne en #16, je n’ai pas vu de compteur d’énergie intégré au matériel Mitsubishi.

[Mickele91]

Re,

Dans les exemples que je donne en #16, je n’ai pas vu de compteur d’énergie intégré au matériel Mitsubishi.

Tu as tout à fait raison...et je pense que ce suivi des consommations, ne doit être effectivement présent que sur les PAC Air-Eau, qui sont il me semble, les seuls moyens de chauffage de type "Pompe à chaleur", admis dans le cadre de la réglementation thermique actuelle.

Cordialement

[cornychon]

Re,
Tu as tout à fait raison...et je pense que ce suivi des consommations, ne doit être effectivement présent que sur les PAC Air-Eau, qui sont il me semble, les seuls moyens de chauffage de type "Pompe à chaleur", admis dans le cadre de la réglementation thermique actuelle.
Cordialement

Pour l’histoire ! !

Le 28 juin 2007, je me suis fait installer ma première PAC air-air
C’était la PAC DAIKIN AIR/AIR FTXS50E----------------------------------------1610 €
Une unité extérieure RXS50E et 1 split mural FTXS-D-E-----------------------800 €
Fournitures-----------------------------------------------------------------------400 €
Pose------------------------------------------------------------------------------350 €
TVA-------------------------------------------------------------------------------173 €

Total :----------------------------------------------------------------------------3333,00 €

Dépenses économie d’énergie, aide au développement durable
Montant du crédit d’impôts :------------------------------------------------- 1667 €
Soit un crédit d’impôts de 50% sur la totalité de la facture.
*
La PAC faisait chauffage et climatisation. Les écolos ont tellement gueulé, que le crédit d’impôt est passé de 50% à 0% en 2010.
A ce jour, toujours 0% de crédit d’impôts, pour celui qui veut remplacer un petit chauffage par radiateurs 5000 W, par un chauffage par PAC 5000 W de 3000 €.

Une petite clim est un luxe, pour les personnes fragilisées par le pognon, la vieillesse, et la maladie.

En se débrouillant bien, aujourd’hui, on doit pouvoir chauffer sa piscine avec un bon crédit d’impôts ! !

[Salva57]

Une petite clim est un luxe, pour les personnes fragilisées par le pognon, la vieillesse, et la maladie.

En se débrouillant bien, aujourd’hui, on doit pouvoir chauffer sa piscine avec un bon crédit d’impôts ! !

Nos technocrates sont tellement C..
Que soient les aides font émerger un ribambelle d'escrocs soient dézingue les filières; ou les deux comme pour le photovoltaïque....
Ils sont trop fort!!!!

Quand les aides seront liées à l'efficacité du résultat même si on fait soit même on aura fait un grand pas....mais c'est pas demain la veille.....