Polyuréthane : cellules ouvertes ou fermées ?

[jipi951]

Bonjour à tous,

Trois solutions me sont proposées pour une isolation par projection de mousse polyuréthane sur murs intérieurs :

-Polyuréthane cellules ouvertes R=3.8 prix 1500€ (épaisseur=14cm)
-Polyuréthane cellules fermées R=3.8 prix 3000€ (épaisseur=10cm)
-Polyuréthane cellules fermées R=5.6 prix 4200€ (épaisseur=14cm)
(prix avec déduction de la prime énergie)


Il s'agit de la réhabilitation d'une remise agricole de 1930, donc murs en pierres de 40cm susceptibles d'être sensibles à l'humidité (d'ailleurs orientés au nord et à l'Est). Cette bâtisse se situe dans le sud et est exposée en hiver à la tramontane vent de terre sec et violent et est située près du littoral donc exposée à la brise de mer légère mais humide...

Mes interrogations sont les suivantes :
1. Les caractéristiques des cellules fermées sont-elles adaptées pour une projection directe sur murs anciens (cellule fermées = perméabilité eau et air...)
2. La différence de prix (2700€) se justifie-t-elle pour atteindre un R de 5.6 ?
Pour cette seconde question, je n'ai pas trouvé comment un gain de 'R moyen d'une habitation' se répercute en gain énergétique... Factuellement : passer d'un 'R' moyen d'une habitation de 3 à 5 engendre-t-il une moindre déperdition d'énergie ? OUI ! Mais dans quelle proportion ? 3/5 ?... Question triviale dont par avance je vous prie de m'excuser

Merci d'avance


JP
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[cornychon]

Bonjour,

Le R , est la résistance thermique en m2.K/W
Nous savons que R = ∆T / Ø

Ça veut dire, que lorsqu’il y a une différence de température de 1°C de chaque côté de l’isolant, que le R = 1, la chaleur qui traverse est de 1 Watt.

Si u as une température de 0°C dehors, +20°C à l’intérieur, la différence de température est de 20°C
Avec l’isolant R de 3.8 m2.K/W, la perte de chaleur par m2 d’isolant est de 20 / 3.8 = 5.26 W
Avec l’isolant R de 5.6 m2.K/W, la perte de chaleur par m2 d’isolant est de 20 / 5.6 = 3.57 W

Passer d’un R moyen de 3 à 5 engendre qu’elle économie ! ! !
Lorsqu’on parle de R, on parle uniquement des échanges par conduction thermique entre l’intérieur et l’extérieur. Il faut savoir qu’il y a d’autres pertes. Principalement le rayonnement et les courants d’air. La VMC par exemple, fait rentrer de l’air froid et recrache de l’air chaud.

Revenons aux pertes par conduction, ce sont les plus importantes.

Prenons 3 m2.K/W, pour une maison de 100 m2
Une maison de 100 m2 c’est en gros 300 m2 de parois.
La résistance thermique globale est de 3 / 300 = 0.01 K/W
Avec 0°C ext et +20°C int, les pertes sont de 20/0.01 = 2000 W

Pour 5 m2. K/W, le R global est de 5/300 = 0.0166 K/W
Avec 0°C ext et +20°C ext, les pertes sont de 20/0.0166 = 1204 W


En gros, sur une facture annuelle chauffage de 1000 €, tu vas économiser 400 €
Le retour sur investissement, augmente de 2700 / 400 = 7 années

[trebor]

Bonsoir,
Murs en pierre isolés par l'intérieur, fini l'inertie thermique des murs, il risque fort d'y faire très chaud en été lors des canicules.
Est-ce adapté pour recevoir une isolation en cellules fermées ?
Attends d'autres avis

[alexvillon]

Bonsoir,
dans une maison bien isolée et étanche, les pertes les plus importantes sont de très loin le renouvellement d'air. En maison passive, le renouvellement d'air c'est environ 75% des déperditions totales. D'où l'obligation d'une vmc double flux en maison passive.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Effectivement, les deux exemples donnés par jipi représentent des isolations proches du passif.
Avec une VMC, passif ou pas passif, pour un débit d’air et un delta T air donné, le gaspillage est identique. On devrait toujours privilégier la VMC DF

[Larzacien]

bonjour, "maison en pierre", comment est-elle ?

-rez de chaussée ? -- rez de chaussée un peu enterré ? - un peu surélevé ? - rez de chaussée avec garage et pièces habitables au dessus ? - année de construction de la maison ? - entre les niveaux : dalle béton ou poutres bois et planchers ?

- et aussi, elle est chauffée avec quoi cette maison ?

- pas la moindre trace d'humidité venant du sol si rez de chaussée ?

- faut aussi envisager l'installation d'une VMC avec entrées d'air sur fenêtres et détalonnage portes intérieures, ou alors VMC DF.

Selon la configuration de la maison elle peut être plus ou moins fraîche l'été, et toujours plus fraîche en rez de chaussée.

[jipi951]

Merci à tous pour votre aide, mention particulière à Monsieur Cornychon et son analyse économique édifiante.

Oui isolation par l'intérieur qui nous prive de l'inertie rafraîchissante des murs l'été ...

Les murs sont anciens (1930) sains et il y a RdC + 2 étages, le RdC est basé sur une dalle béton avec un vide sanitaire.
Le polyuréthane cellule ouverte (perméable à la vapeur d'eau) est-il bien possible dans ces conditions plutôt favorables ?

Merci d'avance !

[MaevaRevel]

Bonjour Jipi,
Votre question n'a pas trouvé réponse apparemment... Aussi, je me permets de vous la retourner, un peu plus d'un an après
En effet, nous nous lançons dans la réhabilitation d'une grange en Isère dont les murs sont également en pierre.
On nous a proposé d'isoler les murs à l'intérieur avec de la mousse projetée mais nous ne sommes pas sûrs de cette technique sur la pierre.
Actuellement, aucune humidité constatée (le foin était encore stockée en juillet).
Nous créons un vide sanitaire de + de 80cm + installation VMC simple...
Le mur nord est semi enterré (l'autre partie est accolée à une pièce qui sera ouverte et non réhabilitée). La partie nord est de la grange est semi enterrée.
Le reste des murs sont au sud et à l'ouest et non enterrés.
Merci d'avance pour votre retour

[Obamot]

Bonjour MaevaRevel,

C’est toujours très compliqué de répondre sans voir des photos des détails de la construction. Sans trop vouloir m’avancer, dans tout les cas où ce serait possible, il vaudrait bien éviter l’ITI et privilégier l’ITE pour éviter les ponts thermiques sources de désagréments ensuite, et parfois très cher à traiter (dans mon cas, mon choix serait ITE en TOUS les cas, mais chacun doit choisir en fonction de son problème à résoudre...)
ITE, ce d’autant qu’il n’y a alors pas besoin d’isolant en retour sur dalle de 1m en murs pignon (précisément pour éviter les ponts thermiques, solution un peu bancale). Du coup l’ITE est régulièrement moins cher, puisque moins de surface à couvrir.

[MaevaRevel]

Bonsoir,
Merci pour votre retour mais nous ne partons pas sur de l'ITE malheureusement...

[jipi951]

Bonjour MaevaRevel
Je ne vais malheureusement pas être d'une grande aide.
Mon choix s'est porté sur les cellules ouvertes pour permettre une respiration des murs... Mais elles sont beaucoup moins performantes...
Pour l'instant maison non chauffé ni habitée pas de retour factuel...
Désolé. Bon courage !

[MaevaRevel]

Ah mince, merci quand même !

[Obamot]

Et bien avec de l’ITI vous allez “créer des problèmes” avec de l’ITE vous en résolvez.
Au final devinez ce qui coûte le moins cher?