Délestage solaire sur PAC air-eau
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Délestage solaire sur PAC air-eau



  1. #1
    69youpi

    Délestage solaire sur PAC air-eau


    ------

    Bonjour

    On est en chantier de rénovation-extension d'une maison de 150 m² dans la région nantaise. Pour tout un tas de raisons, le réseau de distribution des radiateurs a été prévu et posé, mais pas encore le système de chauffage. La rénov est quasi finie, l'isolation et le reste sont intégrés, ça ne fait plus partie aujourd'hui de la réflexion, qui se concentre sur le choix du dispositif chauffage + ECS.

    On réfléchit aujourd'hui sérieusement à une solution chaudière PAC air-eau avec un appoint solaire PV en autoconsommation, qui vienne en délestage lors des surproductions dans un ballon tampon pour le chauffage.
    Un peu plus dans le détail, ça donnerait :
    - radiateurs basse température, pour un total calculé pour 10 kW
    - PAC air-eau (puissance à réfléchir avec l'installateur)
    - Complétée par un ballon tampon un peu costaud (type 500 L)
    - Parc PV de 3kWc en autoconsommation sur une toiture sans masque orientée plein sud

    L'idée est que le ballon permette de booster la production pendant les périodes d'ensoleillement pour profiter au max du surplus solaire.

    Dans ce schéma global, il nous reste des zones d'ombre. En effet, autant il est facile de penser un système de délestage dans le cas d'un "bête" cumulus (on pilote la résistance avec le surplus via un variateur de puissance et ça fonctionne), autant dès qu'il faut s'intercaler dans une régulation d'un système complet de chauffage c'est moins clair, surtout si on adjoint à la chaudière un ballon qui est rarement prévu à la base.
    Est-ce que vous connaissez des fournisseurs qui prévoient ça en natif (PAC/Ballon tampon de chauffage/fonction délestage avec priorité solaire) ou bien faut-il bidouiller des modules différents ?
    Et dans ce cas, comment voir les régulations pour les faire se parler ?

    -----

  2. #2
    Mickele91

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par 69youpi
    Est-ce que vous connaissez des fournisseurs qui prévoient ça en natif (PAC/Ballon tampon de chauffage/fonction délestage avec priorité solaire)
    Oui, Mitsubishi le fait avec la société "Systovi" : https://librairie.mitsubishielectric...N#page-134-135

    Mais je ne sais pas en quoi ça consiste exactement.

    Citation Envoyé par 69youpi
    bien faut-il bidouiller des modules différents ? Et dans ce cas, comment voir les régulations pour les faire se parler ?
    Je pense que si tu fais ça en "freelance" avec le kit acheté chez "Pierre", "Paul" ou "Jacques" et que tu connectes tout ça sur une PAC "X", "Y" ou "Z", tu as intérêt de bien te renseigner pour savoir ou te "connecter".

    Quand je vois la "sophistication" de la carte électronique de mon unité intérieure, je peux te dire que je n'irais pas au hasard et sans avoir l'aval du fabricant, parce qu'en cas de pépin, c'est un coup à perdre la garantie.

    Cordialement

  3. #3
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Merci pour cette réponse. Je regarde côté Mitsubishi, surtout qu'on est partis pour installer du matériel Systovi.

    Pour l'aspect "bidouillage", je ne pensais pas à des trucs récupérés à droite à gauche (ça ça marche, et sans doute très bien sur une simple résistance dans un cumulus, mais là c'est hors de propos à mon sens). Ma question concernait plutôt la manière de faire se parler des produits commerciaux, comme par exemple le Fronius Ohmpilot avec un système PAC qui a déjà sa régulation complète, et qu'on viendrait bousculer avec un boitier (commercial donc) qui lui dirait "priorité au solaire !"

  4. #4
    leidier

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    bonjour,
    Citation Envoyé par 69youpi Voir le message
    On est en chantier de rénovation-extension d'une maison de 150 m² dans la région nantaise. Pour tout un tas de raisons, le réseau de distribution des radiateurs a été prévu et posé, mais pas encore le système de chauffage. La rénov est quasi finie, l'isolation et le reste sont intégrés, ça ne fait plus partie aujourd'hui de la réflexion, qui se concentre sur le choix du dispositif chauffage + ECS.

    On réfléchit aujourd'hui sérieusement à une solution chaudière PAC air-eau avec un appoint solaire PV en autoconsommation, qui vienne en délestage lors des surproductions dans un ballon tampon pour le chauffage.
    Un peu plus dans le détail, ça donnerait :
    - radiateurs basse température, pour un total calculé pour 10 kW
    Cela dépend évidemment des déperditions mais avec:
    150 m2 et 10kW à deltaT 50: vous serez loin du compte pour être vraiment en basse T°C, c'est au moins le double (pour ne pas dire le triple) qu'il faudrait pour fonctionner à 40°C - 45°C à la T°C de base.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Mickele91

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonjour,

    Citation Envoyé par 69youpi
    Ma question concernait plutôt la manière de faire se parler des produits commerciaux, comme par exemple le Fronius Ohmpilot avec un système PAC qui a déjà sa régulation complète, et qu'on viendrait bousculer avec un boitier (commercial donc) qui lui dirait "priorité au solaire !"
    Tu me dis si je me trompe, mais j'ai regardé le principe de fonctionnement du "Fronius Ohmpilot".

    Il me semble que c'est ni plus ni moins, si j'ose dire, qu'un "multiplexeur de puissance". En cas de "surproduction solaire", c'est lui qui décide vers quel consommateur il va envoyer l'énergie qui est produite...Ce n'est pas ça ?...

    Dans ce que tu envisages de faire, je n'ai pas l'impression que tu ais besoin d'un tel boitier. En sortie de l'onduleur "Fronius", il y a un bus de communication "LAN / WLAN / RS485", je pense que c'est plutôt du côté de ce bus, qu'il faudrait que tu t'assures qu'une "PAC donnée" (C'est à dire celle que tu auras choisi), soit capable d'établir le dialogue directement avec l'onduleur.

    Ca te permettrais via ce bus, de donner ordre à ta PAC de "chauffer à bloc" par le photovoltaïque, un ou plusieurs ballons, tant qu'il y a de la surproduction.

    Cordialement

  7. #6
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    bonjour,

    Cela dépend évidemment des déperditions mais avec:
    150 m2 et 10kW à deltaT 50: vous serez loin du compte pour être vraiment en basse T°C, c'est au moins le double (pour ne pas dire le triple) qu'il faudrait pour fonctionner à 40°C - 45°C à la T°C de base.
    En regardant le tableau de notre pré-dimensionnement, en fait on est plutôt à 125 m² chauffés et pas 150.

    Pour le calcul, on est partis de la formule VolumeChauffé x DeltaTref x CoeffBT avec DeltaTref = 25 ° (-5 à 20 °C) et le coefficient correctif basse température entre 1.15 et 1.32 (fonctionnement des radiateurs à 45° ou 40 °C). A priori en regardant les différents modules de calculs disponibles on se retrouve dans ces chiffres.

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Tu me dis si je me trompe, mais j'ai regardé le principe de fonctionnement du "Fronius Ohmpilot".

    Il me semble que c'est ni plus ni moins, si j'ose dire, qu'un "multiplexeur de puissance". En cas de "surproduction solaire", c'est lui qui décide vers quel consommateur il va envoyer l'énergie qui est produite...Ce n'est pas ça ?...

    Dans ce que tu envisages de faire, je n'ai pas l'impression que tu ais besoin d'un tel boitier. En sortie de l'onduleur "Fronius", il y a un bus de communication "LAN / WLAN / RS485", je pense que c'est plutôt du côté de ce bus, qu'il faudrait que tu t'assures qu'une "PAC donnée" (C'est à dire celle que tu auras choisi), soit capable d'établir le dialogue directement avec l'onduleur.

    Ca te permettrais via ce bus, de donner ordre à ta PAC de "chauffer à bloc" par le photovoltaïque, un ou plusieurs ballons, tant qu'il y a de la surproduction.
    Effectivement le Ohmpilot serait intéressant pour piloter la résistance additionnelle d'une PAC, mais pas la PAC elle même, je vois ça plus clairement avec vos éléments.

    Si je comprends bien, l'onduleur dispose déjà des outils pour communiquer avec la PAC... si celle-ci est construite pour écouter et interpréter ces informations, et ça c'est moins clair dans les différents modèles, à part ceux comme pointés plus haut qui développent des partenariats avec tel ou tel opérateur solaire.
    Dernière modification par 69youpi ; 27/11/2020 à 09h31.

  8. #7
    Mickele91

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Re,

    Citation Envoyé par 69youpi
    Si je comprends bien, l'onduleur dispose déjà des outils pour communiquer avec la PAC... si celle-ci est construite pour écouter et interpréter ces informations, et ça c'est moins clair dans les différents modèles
    Oui, je pense aussi que c'est comme ça qu'il faut voir la "chose".

    Citation Envoyé par 69youpi
    à part ceux comme pointés plus haut qui développent des partenariats avec tel ou tel opérateur solaire.
    Oui...L'inconvénient (Peut-être, c'est quand même à vérifier...), c'est que tu es "pieds et poings liés" avec UN fournisseur de solaire, alors que ce n'est pas forcément celui là que tu aurais voulu retenir.

    En tout cas ton "affaire" m'intéresse, je l'avais aussi envisagé au moment de faire installer ma PAC, mais avant que l'on en discute, je n'avais pas du tout pensé au fait de "contraindre" la PAC à démarrer, quand la production s'y prête...

    Si ça t'es possible, tiens moi au courant de tes investigations.

    Merci.

    Cordialement.

  9. #8
    leidier

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonsoir,
    Si vous chauffez avec une PAC il faut avoir un deltaT sortie PAC-entrée PAC autour de 5°C (autrement dit : entrée rad-sortie rad)
    Avec un régime de 45°C/40°C (entrée/sortie radiateur) une T°C de base de -5°C, une T°C ambiante de 20°C, cela donnera
    (45+40)/2 – 20= 22.5 de deltaT

    En choisissant une pente moyenne n de la droite d'émission des radiateurs à 1.3.(c'est généralement autour de cette valeur)
    Si vous avez 10000W de déperditions à -5°C pour 20°C intérieur, si vous voulez fonctionner au couple 45/40 il vous faudra mettre autour de 28000 W de puissance radiateur à deltaT 50
    Dernière modification par leidier ; 27/11/2020 à 18h49.

  10. #9
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonsoir

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Bonsoir,
    Si vous avez 10000W de déperditions à -5°C pour 20°C intérieur, si vous voulez fonctionner au couple 45/40 il vous faudra mettre autour de 28000 W de puissance radiateur à deltaT 50
    Il faut trouver les tableaux donnant les puissances émisses par les radiateurs en fonction du delta T de 22,5 °C. Ce n'est pas un problème en général... Et avec quelques ventilo-convecteurs, cela ne serait pas plus pratique, histoire d'utiliser des émetteurs moins grands ?

    @ plus
    Cisco66

  11. #10
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonsoir

    Comment ont été dimensionnés ces 10 kW, ou autrement dit, comment a été calculé le coefficient B ? La plupart des gens surdimensionnent nettement les puissances nécessaires (Qui peut le plus peut le moins) mais au passage, ton portefeuille y perd un peu/beaucoup...


    @ plus
    Cisco66

  12. #11
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Comment ont été dimensionnés ces 10 kW, ou autrement dit, comment a été calculé le coefficient B
    Comme ça :

    Citation Envoyé par 69youpi (3 messages plus haut)
    Pour le calcul, on est partis de la formule VolumeChauffé x DeltaTref x CoeffBT avec DeltaTref = 25 ° (-5 à 20 °C) et le coefficient correctif basse température entre 1.15 et 1.32 (fonctionnement des radiateurs à 45° ou 40 °C). A priori en regardant les différents modules de calculs disponibles on se retrouve dans ces chiffres.

  13. #12
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Si vous chauffez avec une PAC il faut avoir un deltaT sortie PAC-entrée PAC autour de 5°C (autrement dit : entrée rad-sortie rad)
    Vraies questions, spontanées et sincères : hein ?? pourquoi ? d'où ?

  14. #13
    leidier

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Citation Envoyé par 69youpi Voir le message
    Vraies questions, spontanées et sincères : hein ?? pourquoi ? d'où ?
    Pour vous répondre, soyez plus clair SVP.

  15. #14
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Alors soyons moins spontané mais plus clair : cette assertion de départ qu'une PAC implique nécessairement que les radiateurs fonctionnent sur 5 degrés me semble contraire à tout ce que j'ai pu comprendre, lire, entendre jusqu'à présent, et ça conduit à un triplement du dimensionnement par rapport à toutes les sources qu'on peut trouver.
    D'où mon interrogation (sincère, et qui me semble légitime) sur cette hypothèse on ne peut plus forte.

    Vous avez l'air sur de votre fait donc je veux comprendre.
    Dernière modification par 69youpi ; 27/11/2020 à 21h09.

  16. #15
    leidier

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Citation Envoyé par 69youpi Voir le message
    Alors soyons moins spontané mais plus clair : cette assertion de départ qu'une PAC implique nécessairement que les radiateurs fonctionnent sur 5 degrés me semble contraire à tout ce que j'ai pu comprendre, lire, entendre jusqu'à présent, et ça conduit à un triplement du dimensionnement par rapport à toutes les sources qu'on peut trouver.
    D'où mon interrogation (sincère, et qui me semble légitime) sur cette hypothèse on ne peut plus forte.

    Vous avez l'air sur de votre fait donc je veux comprendre.
    Assertion = Affirmation catégorique de quelque chose qu'il n'est pas possible de vérifier.
    Alors je vous encourage à lire les certifications Certita-Eurovent sur les PAC, éventuellement (plus accessible) les docs techniques des constructeurs.
    Il serait intéressant d'avoir ces sources, le triplement du dimensionnement est du à une T°C plus basse et non au deltaT de 5°C.

  17. #16
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonsoir

    Citation Envoyé par 69youpi (3 messages plus haut) Voir le message
    Pour le calcul, on est partis de la formule VolumeChauffé x DeltaTref x CoeffBT avec DeltaTref = 25 ° (-5 à 20 °C) et le coefficient correctif basse température entre 1.15 et 1.32 (fonctionnement des radiateurs à 45° ou 40 °C). A priori en regardant les différents modules de calculs disponibles on se retrouve dans ces chiffres.
    Ben ça, j'avais vu, mais cela ne répond pas à ma question : comment a été calculé le coefficient B ? Je sais qu'il existe des méthodes simplifiées, des tableaux donnant ce coefficient B, mais en réalité, cela se calcul...

    @ plus
    Cisco66

  18. #17
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonsoir

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Assertion = Affirmation catégorique de quelque chose qu'il n'est pas possible de vérifier.
    Il serait intéressant d'avoir ces sources, le triplement du dimensionnement est du à une T°C plus basse et non au deltaT de 5°C.
    Plus la température du circuit est basse, plus le COP de la PAC est bon. Donc l'assertion de Leider qu'il faut travailler en basse température, vers 40°C, n'est pas du tout aberrante. Sauf si bien sûr, tu veux travailler avec une PAC haute température, qui est faite pour travailler à plus haute température, un peu comme le chauffe-eau thermodynamique qui doivent fournir de l'eau vers 60 °C... mais en général avec un COP moins bon que les PAC "basse température"...

    @ plus

    P.S : Je ne suis pas un spécialiste des PAC, donc ne connais pas tout ce qui existe sur le marché dans ce domaine... Mais bon, je connais un peu les principes physiques régissant le fonctionnement de ce genre de matériel. C'est tout...
    Cisco66

  19. #18
    leidier

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Pour infos:
    Puissance à deltaT 50 =10000W

    Variation du deltaT de 3°C à 10°C

    Couple 45/43 avec 20°C intérieur deltaT 24°C puissance fournie 3800W souvent rencontré sur les PC
    Couple 45/40 avec 20°C intérieur deltaT 22.5°C puissance fournie 3500W
    Couple 45/35 avec 20°C intérieur deltaT 20°C puissance fournie 3000W

  20. #19
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonsoir

    Je n'ai pas compris exactement ce que tu veux faire : Lorsqu'il y a trop d'électricité PV,
    1) alimenter directement le ballon tampon avec le PV
    2) ou faire tourner la PAC pour recharger ce ballon tampon ?

    Il me semble qu'il existe des ensembles commercialisé PAC + PV, les panneaux faisant tourner la première. Est-ce que tu as regardé de ce coté là (Puissance de la PAC, surface de capteurs...) ?

    @ plus
    Cisco66

  21. #20
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Ben ça, j'avais vu, mais cela ne répond pas à ma question : comment a été calculé le coefficient B ? Je sais qu'il existe des méthodes simplifiées, des tableaux donnant ce coefficient B, mais en réalité, cela se calcul...
    Pardon, je pensais qu'on ne parlait pas de la même chose. En réalité c'est arbitrairement que je l'ai appelé "CoeffBT" (pour "coefficient basse température"), je ne sais pas quel est le terme consacré. Et pas non plus comment il est calculé, de mon côté je suis parti d'un tableau sur le net.

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Je n'ai pas compris exactement ce que tu veux faire : Lorsqu'il y a trop d'électricité PV,
    1) alimenter directement le ballon tampon avec le PV
    2) ou faire tourner la PAC pour recharger ce ballon tampon ?
    La 2 en priorité, histoire de bénéficier du COP de la PAC. A vrai dire, s'il s'agit juste de faire tourner la résistance d'appoint dans le ballon, pour le coup je maîtrise, mais c'est dommage je trouve. Mon idée serait plutôt de dire à la pompe de travailler (quitte à monter la température du ballon de 5-10 °C supplémentaires) quand il y a du soleil en rab.

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Il me semble qu'il existe des ensembles commercialisé PAC + PV, les panneaux faisant tourner la première. Est-ce que tu as regardé de ce coté là (Puissance de la PAC, surface de capteurs...) ?
    Oui, trouvé aussi, mais toutes les solutions que j'ai trouvées comprennent des tout petits ballons avec 1-2 panneux, souvent uniquement pour l'ECS.
    Dans mon esprit, conceptuellement on doit pouvoir aller beaucoup plus loin mais je me demande si ça se fait dans la réalité.
    Dernière modification par 69youpi ; 28/11/2020 à 09h44.

  22. #21
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonjour

    Citation Envoyé par 69youpi Voir le message
    Et pas non plus comment il est calculé, de mon côté je suis parti d'un tableau sur le net.
    Dans ce cas, il sera assez difficile de dimensionner sérieusement les radiateurs, quel que soit le régime de température choisi...

    Pour te donner une image... J'ai eu calculé un bilan thermique pour une maison à coté de Quimper en 1986 avec un logiciel (une "antiquité" nommée Casamo). 110 m² habitables, ITE de 10 cm sur les murs et 30 cm de laine de verre ou de roche en toiture. Résultat : Puissance nécessaire = 4,5 kW avant surdimensionnement. Combien obtiens-tu avec ton tableau dans ce cas ?

    @ plus
    Cisco66

  23. #22
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Désolé, je ne comprends pas vraiment la question. Mais encore une fois, ma demande ne porte pas sur le dimensionnement des radiateurs (même si j'apprécie les interventions constructives), mais bien sur la possibilité et l'intérêt de faire fonctionner la PAC avec une priorité sur l'excédent solaire.
    Dernière modification par 69youpi ; 28/11/2020 à 13h46.

  24. #23
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonjour

    OK, restons sur l'association PAC+ PV + ballon tampon, sans se soucier de la puissance de la PAC, ni de la taille des radiateurs. Je reste sur quelques unes de me précédentes questions :
    1) Est-ce pour faire chauffer le ballon tampon avec le PV excédentaire directement par effet Joule ?
    2) Est-ce pour chauffer le ballon tampon par l'intermédiaire de la PAC avec le PV excédentaire ?
    3) As-tu déjà regardé sur la doc des sociétés commercialisant des PAC associées à du PV ?
    Et je rajoute une question :
    4) Avec du PV 3kWc, une fois tous les usages domestiques "assouvis", que te restera -t'il en trop pour réchauffer ce ballon tampon, avec la méthode 1 ou la 2 ? A quels moments de l'année il y a t'il vraiment des excédents PV?

    @ plus
    Cisco66

  25. #24
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    1) Est-ce pour faire chauffer le ballon tampon avec le PV excédentaire directement par effet Joule ?
    2) Est-ce pour chauffer le ballon tampon par l'intermédiaire de la PAC avec le PV excédentaire ?
    3) As-tu déjà regardé sur la doc des sociétés commercialisant des PAC associées à du PV ?
    Et je rajoute une question :
    4) Avec du PV 3kWc, une fois tous les usages domestiques "assouvis", que te restera -t'il en trop pour réchauffer ce ballon tampon, avec la méthode 1 ou la 2 ? A quels moments de l'année il y a t'il vraiment des excédents PV?
    1) Oui, mais en plan B si besoin, si la solution PAC ne fonctionne pas (cf. 2)
    2) Oui, de manière préférentielle :
    Citation Envoyé par 69youpi
    histoire de bénéficier du COP de la PAC. A vrai dire, s'il s'agit juste de faire tourner la résistance d'appoint dans le ballon, pour le coup je maîtrise, mais c'est dommage je trouve. Mon idée serait plutôt de dire à la pompe de travailler (quitte à monter la température du ballon de 5-10 °C supplémentaires) quand il y a du soleil en rab.
    3) Oui, et je n'ai pas trouvé ce que je cherche, tout en trouvant des choses proches (notamment des systèmes moins dimensionné pour la seule ECS par ex) squi me font dire que ça peut exister chez d'autres constructeurs, d'où mon message sur ce forum en fait.
    4) Précédemment dans une précédente maison, j'avais 1200 Wc installés (même orientation et sans masque solaire), et avec du chauffage gaz je consommais sur une année 500 kWh des 1600 kWh produits par le solaire, donc il y a vraiment des périodes d'excédent, y compris aux intersaisons. Et en ce moment par exemple on a eu 2 semaines de franc soleil alors qu'il y a des besoins de chauffage (essentiellement en soirée et le matin pour relancer, donc quand le soleil n'est pas là !)
    Dernière modification par 69youpi ; 28/11/2020 à 17h37.

  26. #25
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonsoir

    1) Puisque tu veux opter pour la solution 2, regarde vers des schémas d'installation avec chaudière bois et ballon tampon. C'est très courant (mais certains fabricants de chaudières bois interdissent l'utilisation d'un ballon tampon). Dans ton cas, tu auras une PAC à la place de la chaudière bois et le ballon tampon montera moins haut en température (donc tu stockeras moins de calories/m3). En t'inspirant des circuits hydrauliques, des régulations proposées, il y a peut-être moyen de faire...

    2) Pour avoir encore plus précisément la répartition dans le temps de la production PV, cela serait bien si tu contactais quelqu'un équipé en PV près de Nantes. Est-ce que tu connais l'association BDPV ? Peut-être qu'en les contactant tu pourrais avoir les coordonnées d'installations près de chez toi...

    @ plus
    Cisco66

  27. #26
    leidier

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonjour,
    Citation Envoyé par 69youpi Voir le message
    Désolé, je ne comprends pas vraiment la question. Mais encore une fois, ma demande ne porte pas sur le dimensionnement des radiateurs (même si j'apprécie les interventions constructives), mais bien sur la possibilité et l'intérêt de faire fonctionner la PAC avec une priorité sur l'excédent solaire.
    Même si votre demande ne concerne pas le dimensionnement des radiateurs je me permet malgré tout une dernière fois de vous informez sur l’erreur fondamentale que vous faites au départ d’un projet qui obligatoirement va « foirer »

    Vous confondez coefficient de surdimensionnement des radiateurs basse T°C avec le coefficient G d’une part et le deltaT de fonctionnement radiateur avec la Température entrée radiateur (ou sortie):

    Le coefficient G W/°C*m3 permet de déterminer la puissance à fournir dans les locaux pour le chauffage (en kW) des bâtiments :
    Ou B : il prend en compte les déperditions et les apports thermiques solaires et internes

    Une base plus ou moins précise pour donner une valeur à B :
    0,65 W/°C m3 isolation norme RT 2005
    • 0,75 W/°C m3 isolation norme RT 2000
    • 0,9 W/°C m3 constructions après 1980
    • 1,2 W/°C m3 constructions moyennement isolées
    • 1,8 W/°C m3 constructions non isolées

    Le coefficient de surdimensionnement des radiateurs basse T°C se calcule ainsi :
    Puissance radiateur en W pour un DeltaT différent de 50 = Puissance radiateur en W à DeltaT 50 x ((Delta T réel/50)^n)
    n pente de la droite d'émission du radiateur, (souvent choisi par défaut à 1.3)

    Exemple chiffré:
    10000W à deltaT50 : passer avec un deltaT 22.5°C avec une sortie 45°C, un retour 40°C et une T°C ambiante de 20°C
    P= 10000 X (50/22.5) puissance 1.3 = 3541W.

    Calcul du delaT:

    Delta T =( (Température d'entrée de l'eau+ Température de sortie de l'eau)/2) - Température de confort ambiante


    Ou plus simplement se baser sur un tableau pré-calculé avec une pente à 1.27 comme vous le faites, mais mal utilisé.

    Promis je n’interviendrais plus.
    Bonne chance malgré tout.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par leidier ; 29/11/2020 à 08h29.

  28. #27
    69youpi

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Question tangente aux propriétaires de PAC : est-ce possible de lui fixer des horaires prioritaires, typiquement pour profiter des tarifs Heures creuses ? Parce que si oui c'est quasi gagné sans complication, il suffit de mettre cette priorité sur les horaires de journée (9h-18h par ex) où le solaire va fonctionner, non ?

  29. #28
    Mickele91

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonjour,

    Citation Envoyé par 69youpi
    est-ce possible de lui fixer des horaires prioritaires, typiquement pour profiter des tarifs Heures creuses ?
    Oui...Il suffit de brancher la PAC sur un contacteur Jour/Nuit, comme c'est fait quand on a un ballon ECS à effet Joule.

    Citation Envoyé par 69youpi
    Parce que si oui c'est quasi gagné sans complication, il suffit de mettre cette priorité sur les horaires de journée (9h-18h par ex) où le solaire va fonctionner, non ?
    Y'a plus simple, tu programmes ta PAC pour qu'elle ne fonctionne que sur une certaine tranche horaire.

    Le "problème" c'est que dans ce type de configuration, c'est toi qui décides quand la PAC doit se déclencher. De mon point de vue, ce qu'il faut faire est plus subtil. A partir du moment où la production solaire est suffisante, il faut contraindre la PAC à s'enclencher, même si elle ne l'aurait pas forcément fait.

    Je te donne un exemple :

    Imagine que tu ais programmé la T°C de ton ballon à 50°C...Et bien si ton ballon est à 50°C (Tout simplement, parce qu'il n'y a pas eu de soutirage), même si il y a du solaire, il ne vas pas être en demande, donc il n'exploitera pas la ressource disponible.

    Il faudrait donc pouvoir "ordonner" à la PAC de s'enclencher et qu'elle monte le ballon à 90°C...Là ça vaudrait le coup, parce que tu accumulerais quasiment le double d'énergie, "gratuitement".

    Cordialement

  30. #29
    Ciscoo

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Bonjour

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonjour,

    Il faudrait donc pouvoir "ordonner" à la PAC de s'enclencher et qu'elle monte le ballon à 90°C...Là ça vaudrait le coup, parce que tu accumulerais quasiment le double d'énergie, "gratuitement".

    Cordialement
    Bonne idée sauf que... Le pourra-t'elle ? Autrement dit, qu'elle est la température max de sortie de la PAC ?

    @ plus
    Cisco66

  31. #30
    Mickele91

    Re : Délestage solaire sur PAC air-eau

    Re,

    Citation Envoyé par Ciscoo
    Autrement dit, qu'elle est la température max de sortie de la PAC ?
    Ca dépend de la gamme de la PAC...La mienne qui est une "Moyenne Température" est limitée à 60°C.

    L'autre solution, à défaut de pouvoir faire de la HT c'est d'augmenter le volume de stockage.

    Cordialement

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