Humidité toit

[invitefc45ed45]

Bonjour à tous,
j'aurai besoin de quelques conseils...
avec mon mari nous avons construit une petite dépendance et nous sommes partis pour faire un toit végétalisé avec peu de pente.
la construction est terminée (enfin presque), au niveau du toit nous avons mis des plaques OSB 3 recouverte d'une bache (spéciale toit végétalisé) ; le problème est que pour le moment nous ne pouvons pas mettre le reste car les plantes ne vont pas aimer les températures hyvernales pour le moment....
A l 'intérieur, nous venons juste de finir de carreler et de mettre porte et fenetre (donc la dépendance est fermée depuis peu). Depuis la fin des travaux à l'intérieur, nous avons de l'humidité sur les plaques OSB avec quelques taches de moisissure....celles ci sont plus ou moins importantes selon les endroits.... D'après vous, d'ou cela pourrait venir? les plaques risquent elles de se déformer? Comment peut on enlever cette humidité (sachant que nous mettons les ventilateurs pour sécher et nous aérons dés qu'il ne pleut pas...)
Merci d'avance pour votre aide.
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[Ciscoo]

Bonsoir

Quelles sont les sources d'humidité à l'intérieur : des joints entre les plaques, une dalle, du linge humide, ... ?

@ plus

[cornychon]

Bonjour,

Avez-vous prévu une isolation thermique des murs et des ouvertures ?

Votre toiture n’est pas du tout isolée ! !

Si l’intérieur est légèrement chauffé, l’humidité relative augmente, le surplus d’humidité se condense sur l’OSB. En première approche, c’est normal ! !

Il faudrait isoler au-dessus de l’OSB. Au moins 100 mm d’isolant rigide qui résiste à l’humidité !

[invitefc45ed45]

Bonsoir
Merci pour vos réponses.
Le toit n est pas isolé pour le moment puisque par la suite ce sont les plantes qui serviront d isolant.
Que me conseillez vous de mettre pour isoler juste pour cet hiver?
Oui nous avons prévu d isoler les murs.

Ciscoo: nous avions une source s humidité lorsque nous avons couler le reagreage mais celui à sécher. Depuis , nous n avons plus de source d humidité à l intérieur

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ciscoo]

Bonsoir

Et pourtant, il faut bien que cette condensation vienne de quelque part... Joints entre les plaques de BA13 pas encore secs, dalle... C'est un problème qui a été constaté sur certaines maisons neuves en cours de chantier, après la mise hors d'air, suite à la mise en œuvre de la RT2012 avec une "bonne" étanchéité à l'air... Solution adoptée : laisser la VMC tourner pour aérer la maison en cours de chantier, même la nuit... Ou alors, humidité de l'air chaud de la journée, qui en se refroidissant la nuit...

Actuellement, l'OSB et la bâche empêchent la vapeur d'eau de migrer vers le haut. Lorsqu'elle se refroidit trop, il y a condensation sur l'OSB.

Tu peux empêcher la condensation sur l'OSB de 3 manières différentes :
* En mettant déjà une épaisseur de terre sur le toit, qui servira d'isolant... Tu mettras les plantes plus tard... D'accord, c'est plus de travail, mais bon... Si l'épaisseur de terre est assez importante, et s'il ne fait pas trop froid dehors, il ni y aura pas souvent de condensation sous ce plafond parce que la vapeur d'eau n'atteindra pas son point de rosée juste en dessous du plafond. Pour faire cela correctement, il faudrait voir comment sont faits les toits-terrasse végétalisé... Pb : Si l'épaisseur de terre n'est pas suffisante, cela ne suffira pas

* En mettant un plastique sous ton plafond, le plus étanche possible, un peu comme un plafond tendu (Un peu comme on fait l'étanchéité à l'air en dessous de l'isolant dans une charpente). Il y aura condensation, mais principalement sous ce plastique, puisque c'est surtout l'air de la pièce qui amène de l'humidité, pas l'OSB. Pb : S'il y a déjà de l'humidité dans l'OSB, elle se retrouvera coincée entre ce plastique et la bâche. Tu devines le résultat au bout de quelques jours...

* En mettant un plastique tendu sous ton plafond, comme précédemment, mais pas contre ce plafond, et en laissant une lame d'air ventilée entre les deux (Avec des bouches d'aération tout autour par conséquent, pour laisser l'air extérieur circuler dans cet espace). C'est ce qui ce fait habituellement avec les toits terrasse en bois pas forcément végétalisés. Dans ce cas, cette lame d'air a la même humidité absolue que l'air extérieur, et il y a beaucoup moins de risque de condensation... Dans ce cas, l'OSB est continuellement ventilé.

@ plus

P.S 1 : Pour ce qui est du séchage de la dalle... faut pas rêver, même si elle parait "sèche" au bout de deux jours, elle ne l'est pas... Avant, on faisait les calculs de résistance des matériaux, des poutres, des dalles... par rapport aux caractéristiques du mortier, du béton au bout de 3 semaines... Ce qui signifie que ses caractéristiques évoluent d'une manière importante pendant tout ce temps...

PS 2 : Ce ne sont pas les plantes qui feront isolant, c'est l'épaisseur de terre... Ne pas confondre...

[lucienpel]

Bonjour

les principes généraux d'une toiture végétalisée c'est :

support (ou porteur) bois
pare vapeur
isolant
revêtement d'étanchéité
coche drainante
couche filtrante
substrat végétal

<nous avons mis des plaques OSB 3 recouverte d'une bache (spéciale toit végétalisé) ; le problème est que pour le moment nous .... >

si vous pouvez monter sur le toit et regardez sous cette bâche à mon avis vous devriez trouver de l'humidité en sous face.

Cdt

[Larzacien]

bonjour, il y a porte et fenêtres neuves donc bien étanches, peut-être même pas la moindre entrée d'air sur fenêtres en vue d'une future VMC. En plus, un réagréage, même s'il a l'air sec en surface, il ne l'est pas forcément en profondeur, ensuite carrelage et joints de carrelage. Tout cela crée de l'évaporation qui est complètement bloquée, en plus il ne fait pas chaud, donc pas étonnant que ça condense. S'il faisait un froid sec, en ouvrant un peu et en ventilant, ça sècherait mieux, mais là...

C'est sûr que ce n'est pas très bon.

[Ciscoo]

Bonjour

Il y a bien sûr une quatrième solution, chauffer suffisamment à l'intérieur ! Mais tu y avais déjà pensé, je suppose.

@ plus

[Larzacien]

bonjour, Et chauffer pas avec n'importe quoi.

[lucienpel]

Bonjour

pas sur que chauffer plus va améliorer les choses à mon avis
air chaud sur paroi froide : la bâche = condensation

Cdt

[cornychon]

Bonjour,

Si on chauffe le local, il y a deux solutions :

- Soit les parois son humides. Chauffer favorise l’évaporation, l’humidité absolue augmente. La condensation augmente sous le plafond.

- Soit les parois ne sont pas humides. Chauffer n’augmente pas l’humidité absolue. La condensation n’augmente pas.

[lucienpel]

Bonjour

https://www.cstc.be/homepage/index.c...tact54&art=815

Cdt

[Ciscoo]

Bonsoir

Le mot important dans mon dernier post, c'est "suffisamment"

Bonjour

pas sur que chauffer plus va améliorer les choses à mon avis
air chaud sur paroi froide : la bâche = condensation

Cdt

Non, si la bâche est maintenue à une température au dessus du point de rosée de la vapeur d'eau juste en dessous.

@ plus

[invitefc45ed45]

Bonjour
Merci pour ces précieux conseils. Pour le moment nous profitons d une accalmie de la pluie pour ventiler un max et nous chauffons .
Nous allons voir dans les solutions proposées celle que nous allons utiliser.
Bonne journée.

[lucienpel]

Bonjour

Ciscoo
<Non, si la bâche est maintenue à une température au dessus du point de rosée de la vapeur d'eau juste en dessous. >

Plus la température va baisser plus il va falloir chauffer .......
je ne connait pas la région de l'habitation mais il me semble que ( hors climat de montagne) la température moyenne actuelle
doit supérieure à - 2° . Si il fait -8 ou - 10 ° à mon avis pas exclu en janvier ou février il va falloir pousser les feux ....

Cdt

[Ciscoo]

Bonjour
Ciscoo
<Non, si la bâche est maintenue à une température au dessus du point de rosée de la vapeur d'eau juste en dessous. >
... il va falloir pousser les feux .... Cdt

Et oui, je suis bien d'accord...

@ plus

[lucienpel]

Bonjour

Perrine 85 : <Le toit n est pas isolé pour le moment puisque par la suite ce sont les plantes qui serviront d isolant.>

pour infos quelques valeurs :

terre sèche lambda 0,75 masse volumique 1500 kg/ m3
terre humide lambda 1,1 masse volumique 2000 kg/ m3

Soit pour la terre sèche en épaisseur 20 cm un R de 0,27 et un poids de 300 kg / m2
pour la terre humide en épaisseur 20 cm R =0,18 et un poids de 400 kg / m2

Pour moi difficile de se passer d'une isolation sous la terre, et bien faire attention
au poids que peut supporter la toiture.

Cdt