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Clim ou chauffage électrique rayonnant?



  1. #1
    nicolehenri

    Clim ou chauffage électrique rayonnant?


    ------

    Bonjour,


    j'ai une clim réversible daykin ; un élément dans le salon et un élément mal placé dans un couloir dégagement qui donne accès a l'étage fermé par une porte au bas de l'escalier car je ne chauffe pas l'étage et qui donne sur le hall d'entrée , le salon et la cuisine

    pour avoir un peu de chaleur dans la cuisine cet élément marche presque a fond donc il chauffe a fond ce couloir mais très peu la cuisine

    dans la cuisine il y a l'ancien chauffage rayonnant qui n'est pas en service ; ne serait il pas plus économique de remettre en service le rayonnant au minimum pour avoir une chaleur raisonnable dans la cuisine et arrêter la clim dans le couloir

    merci de l'info

    cordialement

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : clim ou chauffage electrique rayonnat

    Citation Envoyé par nicolehenri Voir le message
    B
    dans la cuisine il y a l'ancien chauffage rayonnant qui n'est pas en service ; ne serait il pas plus économique de remettre en service le rayonnant au minimum pour avoir une chaleur raisonnable dans la cuisine et arrêter la clim dans le couloir

    merci de l'info
    Bsr à toi,
    Ben tu as tout les éléments pour juger par TOI MEME !
    Rien ne vaut d'essayer in situ !
    Nous sommes trop loin pour en juger sereinement .
    Bonne soirée

  4. #3
    Tam

    Re : clim ou chauffage electrique rayonnat

    Pour Nicolehenri, vous avez constaté que l'UI du couloir peine à chauffer la cuisine attenante alors qu'elle surchauffe le couloir, cela confirme la règle habituelle de placer au moins un émetteur de chaleur par pièce.
    Reste à faire un compromis entre le beurre et l'argent du beurre

  5. #4
    Larzacien

    Re : clim ou chauffage electrique rayonnat

    bonjour, Ce serait bien de mettre un plan, car sur le forum on ne peut qu'immaginer.

    Mais il me vient une idée. Il faudrait bloquer l'air juste après le split, en tendant par exemple, un drap de lit du plafond au plancher. Ainsi l'air n'irait pas chauffer l'endroit où l'on ne veut pas chauffer.

    Mais il m'étonnerait qu'un radiateur rayonnant soit plus économique.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cornychon

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Bonjour,

    Pour avoir les températures que l’on souhaite, dans n’importe quel local et couloir de la maison, il faut beaucoup de radiateurs (sources chaudes)
    Pour faire simple, avoir 2 à 3 radiateurs électriques par pièce, serrait l’idéal.
    Avec des thermostats, il n’y a aucun risque de surchauffe.

    A l’autre cas extrême, il est possible d’installer un gros poêle dans une salle de séjour. Il faut ensuite surchauffer le local, pour récupérer un peu de chaleur, dans la pièce la plus froide.
    C’est par exemple +26°C dans la SdS, et 16°C dans la pièce la plus froide, lorsqu’il fait 0°C extérieur.

    Il en est de même avec deux points de chauffage, alimentés par une PAC.

    Chez moi, 100 m2 habitables :
    Une PAC mono-split dans la Salle de séjour.
    Un poêle à bois de 14 kW
    Huit radiateurs électriques, installés lors de la construction en 1992.
    Mon chauffage principal est la PAC.
    Si occasionnellement, j’ai besoin de chauffer un peu plus une chambre, j’utilise le radiateur électrique d’origine.
    En dessous d’environ -5°C, soit 4 à 5 jours par an, je chauffe au bois.

    Si tu veux du confort, chauffe avec les radiateurs d’origine, s’il y en a ! !

    Si tu veux faire des économies, il faut accepter d’avoir des pièces surchauffées, et d’autres sous chauffées.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  8. #6
    nicolehenri

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    bonjour,
    tout vos messages ne me guident pas beaucoup
    je viens de faire un test : le compteur linky m'affiche avec le rayonnant tout seul : 1280 VA et la pompe a chaleur seule :1140 VA
    effectivement le rayonnant est plus gourmand
    ça correspond a quoi le VA ; a des WATTS ?
    quelqu'un peut il m'estimer la surconsommation par jour pour que je me fasse une idée ; malgré que cela doit être compliqué car il est difficile de définir le temps de fonctionnement des appareils pour une journée
    cdlt

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  10. #7
    cornychon

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par nicolehenri Voir le message
    ça correspond a quoi le VA ; a des WATTS ?
    quelqu'un peut il m'estimer la surconsommation par jour pour que je me fasse une idée ; malgré que cela doit être compliqué car il est difficile de définir le temps de fonctionnement des appareils pour une journée
    cdlt
    Bonjour,

    Les VA c’est quoi ! ! !

    Voici les explications:
    https://forums.futura-sciences.com/e...-quest-va.html

    Ce qu’il faut retenir pour ta consommation:

    Avec un split et un radiateur, tu consommes deux fois plus qu’avec deux split

    Des explications détaillées:
    Pour faire les estimations que tu souhaites, il faut prendre des hypothèses. (Des exemples)

    Lorsque ta PAC fonctionne, chacun de tes deux split dissipent 1500 W, soit 3000 W.
    Avec un COP de 3, l’énergie mangée au compteur est de 1000 W
    Tu coupes un des split, pour le remplacer par un radiateur.
    Le split qui fonctionne va dissiper 1500 W et manger au compteur 1500 / 3 = 500 W
    Le radiateur qui fonctionne va dissiper 1500 W et manger au compteur 1500 W
    Le split et le radiateur vont consommer à eux deux, 1500 + 500 = 2000 W

    Solution N°1, tu as deux split qui fonctionnent,
    Solution N°2, tu as un split et un radiateur qui fonctionnent
    Avec la solution N°2, tu consommes deux fois plus qu’avec la solution N°1
    Dernière modification par cornychon ; 11/01/2021 à 11h34.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  11. #8
    nicolehenri

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    re,
    explication sur le split pourquoi la conso compteur est diviséee par 3 et celle du rayonnant n'est pas divisée ?

  12. #9
    f6bes

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par nicolehenri Voir le message
    bonjour,
    tout vos messages ne me guident pas beaucoup
    je viens de faire un test : le compteur linky m'affiche avec le rayonnant tout seul : 1280 VA et la pompe a chaleur seule :1140 VA
    effectivement le rayonnant est plus gourmand
    ça correspond a quoi le VA ; a des WATTS ?
    quelqu'un peut il m'estimer la surconsommation par jour pour que je me fasse une idée ; malgré que cela doit être compliqué car il est difficile de définir le temps de fonctionnement des appareils pour une journée
    cdlt
    Remoi,
    Tu as la consommation de la pom*pe à chaleur (1140 VA)
    Mais il faut connaitre la VRAI puissance calorifique produite par la PAC.
    Table sur au moins deux fois la puissance consommée en chauffage restituée (2280 watts)
    Donc ya pas photo avec le rayonnant.

    La surconsommation c'est la différence entre 1280 watts radiant(restituée en calories pures)
    et la consommation 1140 (watts) PAC qui restitue pas loin de 2500 watts en CHALEUR.
    Ta pac produis le DOUBLE de chaleur que ton Radian.
    Bonne journée

  13. #10
    nicolehenri

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    la c'est trés clair , je ne connaissais pas cette histoire de consommation
    merci pour ces infos
    bonne journée
    cordialement

  14. #11
    f6bes

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Bsr à toi,
    Si une PAC ne servait qu'à restituer ce qu'elle consomme...ça faire ferait trés cher le radiateur !!
    Une pac ( (split) installé derniérement (3.5 kw)....1500 euros....autant que ce soit mieux qu'un radiateur.
    Bonne soirée

  15. #12
    Larzacien

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    bonjour, On la trouve où la PAC à 1500 euro de 3,5 kw ? et si c'est sur le net comment avoir un installateur qui vient au moins la mettre en service et brancher les tuyaux ?

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  17. #13
    cornychon

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, On la trouve où la PAC à 1500 euro de 3,5 kw ? et si c'est sur le net comment avoir un installateur qui vient au moins la mettre en service et brancher les tuyaux ?
    Bonjour,
    Tu peux faire l'installation complète d'une PAC. Tout est branché !
    Reste deux choses à faire par un spécialiste:
    Faire le vide en se branchant sur une vanne prévue à cet effet.
    Introduire le liquide frigorigène livré avec la PAC, en branchant sur une vanne prévue à cet effet.
    Mettre en route pour voir si tout fonctionne.

    Si ça ne fonctionne pas, le spécialiste se casse, à toi de te débrouiller pour reprendre les malfaçons.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  18. #14
    f6bes

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, On la trouve où la PAC à 1500 euro de 3,5 kw ? et si c'est sur le net comment avoir un installateur qui vient au moins la mettre en service et brancher les tuyaux ?
    Bsr à toi, Tout simplement un artisan local. C'est lui qui a fourni et posé.
    Lorsque je dis "PAC" c'est groupe extérieur et split en interne.
    Il a fait le percement , le vide etc...eytc...
    J'ai encore la facture sur l'ordi....je cache mes données et je peux t'envoyer le reste.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 12/01/2021 à 19h05.

  19. #15
    penthode

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    pac air-air ?

    quid du bruit ?
    J'aime les gens qui doutent les gens qui trop écoutent leur cœur se balancer

  20. #16
    f6bes

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    VOilà , v oila
    pac air/air , pas de bruit à l'intérieur ( désolidarisé du batiment )

    Pièce jointe supprimée
    Dernière modification par JPL ; 12/01/2021 à 19h45.

  21. #17
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Merci de bien vouloir anonymiser également tout ce qui concerne l’entreprise.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #18
    cornychon

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr à toi,
    Si une PAC ne servait qu'à restituer ce qu'elle consomme...ça faire ferait trés cher le radiateur !!
    Une pac ( (split) installé derniérement (3.5 kw)....1500 euros....autant que ce soit mieux qu'un radiateur.
    Bonne soirée
    Bonjour,

    PAC de mono split, 3.5 kW, 1500 € . Les 1500 € comprennent l'investissement de la PAC, le matériel nécessaire aux liaisons électriques, aux liaisons de liquide frigorigène, à l'évacuation des condensats de l'unit" extérieure et intérieure, toute la main d'oeuvre nécessaire à l'installation.

    C'est bien ça ?
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

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  24. #19
    penthode

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    VOilà , v oila
    pac air/air , pas de bruit à l'intérieur ( désolidarisé du batiment )

    Pièce jointe supprimée
    Un mien pote est en dispute avec son voisin dont la pac fait un foin d'enfer
    J'aime les gens qui doutent les gens qui trop écoutent leur cœur se balancer

  25. #20
    Larzacien

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    bonjour,

    c'est une PAC de marque courante ?

  26. #21
    cornychon

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    Un mien pote est en dispute avec son voisin dont la pac fait un foin d'enfer
    Bonjour,

    Un foin d'enfer c'est quelle pression acoustique à 1 m. ?
    Le voisin est à quelle distance de l'unité extérieure ?
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  27. #22
    agitateur

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Osef de la pression acoustique.
    C'est hyper relatif !
    Il suffit que ça dépasse du bruit ambiant "naturel", en dBA ou bien en dB sur une fréquence non ambiante que celà soit réellement génant. Sans pour autant être hors la loi, et sans pour autant être quantifiable pour un appareil de base mesuré par un pékin lambda qui ne sait pas l'utiliser. Donc, sans recours possibles, pour faire clair et simple.

    Je prends juste les devants, ou cas ou on aurait droit à une palanquée de messages inutiles sur le sujet.

  28. #23
    penthode

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    disons que , la nuit, c'est dérangeant. constaté par moi aussi

    il n'y a pas (encore) de mesures faites

    toutefois , ce problème est connu :

    https://www.calculeo.fr/eco-travaux/...sances-sonores

    entre autres
    Dernière modification par penthode ; 12/01/2021 à 21h43.
    J'aime les gens qui doutent les gens qui trop écoutent leur cœur se balancer

  29. #24
    cornychon

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Osef de la pression acoustique.
    C'est hyper relatif !
    Il suffit que ça dépasse du bruit ambiant "naturel", en dBA ou bien en dB sur une fréquence non ambiante que celà soit réellement génant. Sans pour autant être hors la loi, et sans pour autant être quantifiable pour un appareil de base mesuré par un pékin lambda qui ne sait pas l'utiliser. Donc, sans recours possibles, pour faire clair et simple.

    Je prends juste les devants, ou cas ou on aurait droit à une palanquée de messages inutiles sur le sujet.
    Les mesures se font obligatoirement en dB(A). La pondération (A) est celle retenue à l'échelle internationale. Elle tien compte de la perception qu'a l'oreille humaine aux différentes fréquences audibles.

    Dans les normes sur le bruit de voisinage, un voisin est tenu de respecter ces normes. Tout est en dB(A)
    https://www.ecologie.gouv.fr/bruit-n...tion-sonore#e4

    Un sonomètre à 20 € est suffisant. N'importe qui peut le manipuler. Il mesure directement des dB(A)

    https://www.amazon.fr/Mengshen-indic...xpY2s9dHJ1ZQ==

    Les mesures que l'on peu faire, sont juste valables pour vérifier si on est dans les normes ou pas.
    En cas de litige, seules les mesures faites par des personnes assermentées sont valables
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  30. Publicité
  31. #25
    agitateur

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    j'ai ouvert le piège en grand, et forcément tu as sauté dedans.

    Donnes moi donc:
    - la norme d'un appareil de clim émis depuis le voisin, et mesuré chez toi, ( réponse: dans la norme )
    - la perception qu'aura ton oreille entre un bruit rose de fond à 30 dBA, et un bruit à la fréquence X de 40 dBA ( je te donnes la réponse: ça te dérange )
    - ce que tu vas bien foutre de TA mesure avec TON sonomètre ( réponse: rien )

    Voila.

  32. #26
    cornychon

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    j'ai ouvert le piège en grand, et forcément tu as sauté dedans.

    Donnes moi donc:
    - la norme d'un appareil de clim émis depuis le voisin, et mesuré chez toi, ( réponse: dans la norme )
    - la perception qu'aura ton oreille entre un bruit rose de fond à 30 dBA, et un bruit à la fréquence X de 40 dBA ( je te donnes la réponse: ça te dérange )
    - ce que tu vas bien foutre de TA mesure avec TON sonomètre ( réponse: rien )

    Voila.
    Ta réponse belliqueuse, agressive, ne m'inspire aucune réponse constructive.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  33. #27
    f6bes

    Re : Clim ou chauffage électrique rayonnant?

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour,

    c'est une PAC de marque courante ?
    Remoi, Bon je vous donne les indications:
    Marque Panasonic
    référznce CU-FZ35WKEW....+...CS-FZ 35WKEW
    Puissance 3500w en froid /4000 w en chaud......910 HT TVA 20%
    Réseau cuivre et bus de commande....................10 0 HT TVA 10%
    Installation mise en service et essais................... 300 HT TVA 10%
    Total....................15320 TTC

    Cerise sur le gateau ne m'a meme pas demandé les 30% à la commande !

    Pour le bruit le groupe externe est place au sol (pas fixé suur le mur comme bien souvent= évite la
    transmission des éventuelles ...vibrations) et de plus posé sur silent bloc.
    Je crois que j'ai tout dit.
    Bonne journée

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