Appartement année 50 isolation phonique, travaux ou vendre ?

[elainec]

Bonjour à tous,

J'ai acheté il y a un an un appartement des années 50, l'appartement est super mais coté acoustique, c'est l'horreur...
J'entends les voisins lorsqu'ils parlent, lorsqu'ils vont aux toilettes etc...

Du coup je suis partagé entre faire des travaux pour essayer d'isoler les bruits aériens ( j'ai cru comprendre que les bruits d'impact je pouvais oublier) ou revendre l'appartement.

Et ce serait super appréciable d'avoir des avis sur le sujet de la part de connaisseur.

Après avoir échanger avec d'autres copro de mon immeuble, il semblerait qu'il soit possible de casser le plafond de type hourdis en briquette qui serait un coffrage perdue pour refaire le plafond avec isolation laine de roche et placo, pensez vous que cela permettrait d’atténuer les bruits aériens avec le voisin du dessus ?
Reste la problématique avec le voisin du dessous... toujours en discutant avec d'autres copro, il semblerait qu'ils soit possible de récupérer quelques cm en retirant le parquet et en posant des matériaux... mais je ne sais pas si ce sera aussi efficace puisque si j'ai bien compris il faudra idéalement que ce soit dans l'appartement du dessous que les travaux soient effectuées...

Bref si je pouvais avoir des retours de personnes qui ce sont deja lancer dans ce genre de travaux ou des conseils pour me décider ce serait vraiment sympa car je suis à bout de cette situation et je n'ai pas envie non plus d'investir des sous dans des travaux si le résultat n'apporte rien...

Merci d'avance pour vos conseils.

Hélène
-----

[Larzacien]

bonjour,

Déjà, vous pourriez avertir le syndic que vous avez des bruits venant des appartement du dessus et du dessous (bien le préciser).

Il pourra mettre une affiche pour rappeler aux gens qu'ils sont en copropriété et qu'ils veillent à éviter au maximum le bruit.

Il faut voir aussi votre acte de propriété et regarder s'il n'y a pas de mention au niveau du sol des logements, par ex interdition de changer la nature du revêtement ce qui augmente la transmission des bruits, à moins de mettre une couche résiliente dessous.

Pour casser les sous pafonds, il vaudrait mieux en parler au syndic malgré tout, même si normalement ça ne touche pas à la structure de l'immeuble. On suppose qu'il y a des dalles en béton entre les étages.

N'y a-t-il pas un chauffage collectif ? les tuyaux aussi conduisent aussi les bruits.

Sinon, regardez sur youtube les vidéos qui concernent l'isolation phonique.Vous en trouverez plein.

Il faut savoir tout de même que la meilleure façon d'arrêter bruit, c'est de le couper là où il est produit, c'est à dire dans les appartements bruyants qui devrait avoir un sol qui ne transmet pas, ne serait-ce qu'un bon revêtement de sol PVC un peu épais. Mais c'est difficile de contraindre un propriétaire de faire des travaux chez lui, et surtout s'il a des locataires. Lui n'étant pas dérangé, ll s'en fiche complètement. Sinon voyez si vous avez une Protection juridique avec votre assurance, ça sert pour les conflits entre voisins.

Essayez de voir qui sont ces voisins, et signalez leur que vous entendez pas mal de bruits qui pourraient être évités ou grandement diminués, et que ce serait sympa de faire attention. Ceci dit, lorsqu'il y a des enfants, ce n'est pas toujours calme, et aussi il y a des dames qui se plaisent de marcher chez elles en talon aiguille toute la journée sur du carrelage... Et ça, c'est pénible de voir que certains ne sont pas capables de se rendre compte qu'ils exagèrent.

[elainec]

Bonjour et merci pour votre retour,

le Syndic est déja bien au courant, le souci c'est que les bruits ne sont pas des abus, mais juste des bruits de vie normal, le voisin parle je l'entends, il ronfle pareil, il va toilette je l'entends faire pipi, il éternue, je lui dis "à vos souhaits" il met la télé, je sais dire la chaine qu'il regarde...

J'ai deja parlé aux voisins, si celui du dessus fait des efforts (il est proprio) je sais qu'il va vendre sous peu et la c'est le lancer de dés si je me retrouve avec couple et enfants... (ce qui serait un cauchemar) ceux du dessous même si ils ne font pas d'effort et s'en moque un peu (ils sont locataire) mais le souci est clairement l'isolation phonique inexistante plus qu'un souci de voisin qui abuse...

je connais le 2 proprio et faire des travaux d'isolation n'est pas du tout dans leurs plans...

pour le sol je pensais faire un sol désolidarisé + bille fermacel + support résilian + parquet flottant... mais je dois d'abord me renseigner sur la ce qu'il y a sous le parquet... si j'ai assez de profondeur pour tout cela.

Pour le plafond, je sais qu' un autre copro à cassé les hourdis, par contre je ne sais pas ce que cela à donné au final, je dois essayé de prendre contact avec lui.

Je sais qu'il faudrait traité le souci à la source mais la ce n'est pas possible et que je vais devoir isoler toutes les conduites... bref je continue de me renseigner et je suis encore indécise...

[cornychon]

Bonjour,

Au moment de l'achat d'un appartement, c'est le coup d'oeil, le coup de coeur, le prix attractif, la bonne affaire ! !
Apres l'achat, c'est la découverte des nuisances invisibles. La pollution sonore est la plus grave. Aucun traitement n'est capable d'en venir à bout. Une seule solution, vendre avant de devenir fou !

[A voir en vidéo sur Futura]

[fonfred]

Oui il faudrait qu'il soit possible de tester l'appartement (une semaine) avant achat.
Sinon pour l'aérien ça doit être possible d'y faire quelque chose, même si tu perds en hauteur sous plafond. S'il y a une dalle béton entre étage ce n'est pas possible que l'aérien passe aussi facilement que tu le décris. Il y a donc des faiblesses (ouvertures) quelques part.

[lucienpel]

Bonjour

elainec

<Après avoir échanger avec d'autres copro de mon immeuble, il semblerait qu'il soit possible de casser le plafond de type hourdis en briquette qui serait un coffrage perdue pour refaire le plafond avec isolation laine de roche et placo, pensez vous que cela permettrait d’atténuer les bruits aériens avec le voisin du dessus ?>

Pour les aériens si vous avez la hauteur ne rien casser et faire un faux plafond peut être même en auto portant,
laine + parement comptez une quinzaine de cm.

Travaux ou vendre ? faites faire plusieurs devis pour voir ou cela vous emmène

Cdt

[ddv78]

Personnellement, je vendrais. Imaginez le chantier que ça va être (déplacer tous les meubles pour enlever le plancher, poussière partout), pour un résultat incertain. Peut-être que ça va être efficace pour isoler de certains bruits, mais que du coup, vous vous rendrez compte que d'autres bruits passent par les canalisations.
En plus, au niveau de la valorisation de votre appartement, et même si vous n'imaginez pas revendre bientôt (mais ça, on ne sait jamais), votre appartement ne vaudra pas plus que celui de votre voisin qui n'aura pas insonorisé, car les visiteurs futurs acheteurs ne verront pas de différences visibles entre les deux appartements.

[fonfred]

En gros donc entube une autre personne, qui viendra ici pour demander de l'aide.

[penthode]

Toutes mes relations ont revendu. ...

[ddv78]

En gros donc entube une autre personne, qui viendra ici pour demander de l'aide.

C'est la dure loi de l'immobilier

[elainec]

je suis dépitée ...

[penthode]

Dans ce genre d'achat il faut enquêter un peu
Ou prendre un conseil
Architecte ingénieur expert etc

Petite dépense face à grosse galère

[elainec]

Effectivement je l'apprends dans cette expérience... j'avais encore un mince espoir mais je me rend compte qu'il faudrait tout cassé pour tout refaire... pour un résultat que ne sera pas garantie...

[penthode]

Lequel vous aurait tout de suite dit que ces contructions d'après guerre sont d'infames passoires à calories et décibels. ...

Mes parents appelaient ça des clapiers

Vendeur agence et notaire vous ont attendu au coin du bois

[yves35]

bonjour,

avant de baisser les bras complètement il vaudrait peut être la peine de se documenter plus avant si ce n'est pas déjà le cas. Par exemple:
https://boutique.terrevivante.org/li...ecologique.htm
https://www.eyrolles.com/BTP/Livre/m...9782281141559/
peut être aussi des recherches sur you tube...

Il faut aussi savoir qui fera les travaux: vous même? une entreprise ayant pignon sur rue? un tâcheron embauché sur le bon coin? De toute manière vous avez intérêt à bien connaitre le sujet pour ne pas vous faire enfumer par un spécialiste autoproclamé . Ce ne sera pas gratuit, à vous de comparer avec le montant des droits de mutations et de frais de notaire que vous avez déjà investi et que vous ne récupérez sans doute pas.

yves

[elainec]

J'ai passé les 3 derniers jours à lire beaucoup de forum, à regarder également beaucoup de vidéo Youtube ( j'évite les vidéos promotion et m concentre vers les chaines des artisans comme LJVS).
J'ai du coup compris pas mal de chose, le concept masse/ressort/masse , sol désolidarisé avec usage de matériaux de type résiliant + bille formacell, liège. Le concept d'effet tambour, bien faire en sorte de ne pas laisser l'air passer et utiliser des matériaux différent.
Les plafond auto porté, ou l'usage de suspente avec silent bloc(qui coute une blinde au passage :/)

Bref je suis vraiment en train de me renseigné et j'ai d'ailleurs mis en favoris des video forte intéressante (sur mon pc perso mais la je suis au bureau).

Je me suis aussi beaucoup renseigné auprés des autres copro qui sont dans l'immeuble depuis longtemps, notament à propos de ces fameux hourdis en brique.

Dans l'idée j'étais partie pour faire les travaux moi meme n'ayant pas un budget qui me permette d'engager des pros digne de ce nom, un amis qui est un trés bon bricoleur me dit que, sur le papier faire de l'isolation phonique n'est pas compliqué en soit à partir du moment ou l'on prends le temps d'etre extrémement rigoureux, mais que par contre il me dis que si je ne peux pas faire d'isolation en mode "boite dans la boite" ( ce qui est mon cas car je n'ai que 2.50 m de hauteur) il faut du coup tomber toutes les cloisons, démonter tout les parquet refaire tout l'isolation dans les règles de l'art, péter les plafonds hourdis pour récupérer de la hauteur afin de refaire un faux plafond ...
Bref je vis pendant 1 an + dans un chantier ... du coup c'est pour cela que je me renseigne à fond, j'étudie aussi le scénario de revente, pour le coup je suis dans une ville ou les biens immobilier partent normalement vite, surtout le quartier ou je suis donc bon je continue de me renseigner

[penthode]

D'expérience autour de moi on frise le 1/3 de la valeur du bien

Tout ou partie récupérable lors de la revente

[fonfred]

Jusqu'à 2m30 de plafond ça le fait bien, en dessous à voir...

[elainec]

franchement ca me semble un peu bas apres et le souci c'est que le haut de la fenetre est à environ 3 à 4 cm du plafond actuel... donc bon ... compliqué...

[fonfred]

On a construit et pour éviter des chauffer des volumes inutilisés, on a 2.3m et même 2.2 en WC/salle de bain. Après quasi 10ans je ne trouve rien à redire de ce coté.

[Mickele91]

Bonsoir,

Travaux ou vendre ? faites faire plusieurs devis pour voir ou cela vous emmène

Pour compléter ce que te dis Lucien, j'ajouterais que vu la somme qu'il va te falloir investir dans l'hypothèse ou tu fais ou fait faire les travaux, dans le but de rester, histoire de prendre une décision en connaissance de causes, perso, je ne me priverais de faire venir un BE acoustique.

Attention, je ne te dis pas de faire faire, tout de suite une étude acoustique, non, il s'agit simplement dans un premier temps, d'avoir l'avis d'un "œil avertis".

Au moins pour savoir si la cause est "perdue" ou si il y a de l'espoir...

Cordialement

[elainec]

Et bien je l'ai fais, j'en ai appelé 5 et à chaque fois la même réponse:

Nous ne travaillons pas avec les particuliers.

Sur les 5 j'ai réussie à discuter rapidement avec la personne qui a décroché et en synthèse : c'est possible d'y arriver, mais 1) faut tout péter, tout refaire 2) passer par des pro spécialisé dans le phonique >> $$$$ ou faire sois meme mais bon courage 3) faudrait faire une étude pour connaitre les bons matériaux à utiliser mais on travail pas avec les particuliers...

...

[Mickele91]

Re,

Nous ne travaillons pas avec les particuliers.

Dans "gogol" je tape..."Bureau d'étude acoustique".

Le deuxième de la liste, je tombe sur eux : http://www.slam-acoustique.com/#activites

Dans la rubrique "Activités", tu as l'intitulé "Que fait-on ?"...

Un des items c'est..."Appartements de particulier"...

J'imagine que ce n'est pas les seuls...

faut tout péter, tout refaire

Tout péter...oui...reste à savoir ce qu'on met sous l'expression "tout péter", parce que c'est justement les détails de ce point précis, qui peuvent être décisionnaires dans l'orientation de ton choix de rester et de corriger l'existant, ou de partir...

Cordialement

[yves35]

bonsoir,

tu peux tenter d'envoyer un MP à agitateur qui est sur ce forum et qui connait très bien tout ce qui est phonique. S'il te réponds, tu auras une réponse de la qualité du BE.
Il faut que tu travaille de ton coté . Prépare un plan coté de ton appart, la composition des parois,position des voisins qui te gênent , position de gaines techniques.

Outre les renseignements que tu peux avoir sur un forum ou YT fais l'emplette du bon manuel . Je ne connais pas ton niveau de culture scientifique?

Pendant qu'on y est , les parois en contact avec l'extérieur n'ont sans doute pas d'isolation thermique. C'est pas la ruine de poser des plaques de placo+isolant. Et cela peux faire un petit plus sur le phonique.

Le prix ,fait par une entreprise , est élevé parce que cela demande du soin donc du temps. C'est sans doute faisable par soi même et au moins on est plus sûr de soigner le travail

Bon courage

yves

[elainec]

effectivement j'avais rajouté ma ville dans la recherche, et donc je n'etais ps tombé sur ce site... je vais appeler pour voir

[cornychon]

Et bien je l'ai fais, j'en ai appelé 5 et à chaque fois la même réponse:

Nous ne travaillons pas avec les particuliers.

Sur les 5 j'ai réussie à discuter rapidement avec la personne qui a décroché et en synthèse : c'est possible d'y arriver, mais 1) faut tout péter, tout refaire 2) passer par des pro spécialisé dans le phonique >> $$$$ ou faire sois meme mais bon courage 3) faudrait faire une étude pour connaitre les bons matériaux à utiliser mais on travail pas avec les particuliers...

...

Ton objectif est d’insonoriser, pour ne plus avoir de nuisances acoustiques.
Un professionnel de l’insonorisation ne sait pas faire.

Il peut juste te proposer un traitement de correction acoustique.
Un traitement qui consiste à modifier la propagation des ondes sonores, à corriger l’acoustique pour la rendre supportable.
Il peut agir sur les ondes sonores directes, les ondes réverbérées, les ondes réfléchies.

[agitateur]

Bonjour à tous,

J'ai acheté il y a un an un appartement des années 50,

Pour faire simple, mais hélas juste.
Je mélange les hypothèses ultra probable, les résultats attendus, et les résultats que tu aura.

Dans tous les cas de figure, même "TRES lourds", tu n'obtiendra JAMAIS les résultats du phonique d'un appart construit après 2010, en gros. Sauf si tu refais le sol, ce que je n'ose croire. et je parle pas du revêtement de sol, mais de refaire une dalle flottante et un revêtement, soit un rehaussement de..disons 15 cm en faisant maigre. hypothèse évacuée.

Si tu veux du résultat sans atteindre la perfection, il te reste donc à agir sur les 5 faces d'un cube, sauf la 6eme ( le sol ). Toute solution intermédiaire sera une non solution, dont le gain sera marginal et peu entendable par l'oreille.
Méthodologie:
- péter toutes les cloisons intérieures, toutes.
- faire des cloisons de doublages en périphérie ( double peau croisée sur rail, et le tout reposant sur semelle ). Rail en stil prim si le plafond repose dessus. Le rail standard m48 serait trop faible.
- faire un plafond en doublage reposant sur les cloisons de doublage des murs ( ou suspendu, plus cher )
- refaire les cloisons intérieures, sur semelle.
- traiter spécifiquement le vide ordure, colonne de fluides, goulotte d'arrivée électrique et le compteur, etc....Selon le cas de figure.

Dans ce cas là, tu aura ( à la fois pour l'aérien et le solidien - assez globalement et pour simplifier )
- un bon résultat venant des étages supérieurs,
- un résultat moyen venant des appart' latéraux,
- un gain très faible venant d'en dessous.
Et au final un gain moyen. Pour faire du TRES bon, il faut remanier le sol sinon les transmissions parrallèles par celui ci parasitent le résultat global.

AUCUN artisan plaquiste ne saura le faire naturellement dans les bonnes règles du montage, ça sort de leur compétence. Sauf si tu es derrière TOUT le temps sur chantier et que tu sais ce que tu veux, comment le monter, etc...peine perdue.
Si on le fait soi même, et ayant des connaissances solides sur le sujet avant de passer à l'huile de coude, et avant de rentrer en occupation, ça coûte pas grand chose et rentabilise l'invest d'un appart' au prix / m² avantageux. Sinon, c'est peine perdue.

[elainec]

Bonsoir Agitateur, merci pour ton message.

J'ai clairement abandonnée l'idée d'avoir recours à des plaquistes et autre artisans, trop couteux et il y a également le souci que tu énonces, a savoir, devoir tout contrôler pour s'assurer que le boulot sera fait proprement, s’agissant de phonique j'ai bien compris qu'il faudrait être extrêmement rigoureux sur l’exécution des travaux, si je le fais je me lancerai à faire moi même.

N'ayant pas de voisin de palier aucun souci de ce coté la, mon appart est le seul de l'étage dans mon allée. Le souci est en dessous et au dessus.

Ce soir en rentrant du travail j'ai discuté avec un voisin qui est prorio dans l'immeuble et qui y vit depuis son adolescence ( c'est parents avaient achetés un appartement à la livraison de l'immeuble en 55 Oo) il connait donc assez bien les apparts pour avoir vu beaucoup de gens faire des travaux dans la copro.

Ce qu'il ressort de la discussion c'est que sous le plancher actuel, il y a environ 10 cm à récupérer, du coup c'est peut etre jouable de faire quelque chose dans ce genre la :

https://www.youtube.com/watch?v=9TgkYRW9O9Y
https://www.youtube.com/watch?v=RdF2McInoBI

Est bien ce bien cela une dalle flottante ?

Je suis bien consciente que si je me lance dans ce projet il faudra également tomber toutes les cloisons, isoler toutes les parois / gaines / conduite et que ce sera long et chiant et que je vais vivre en mode chantier un sacré moment.

Concernant les plafonds, aujourd'hui j'ai 2m46 de hauteur, comme évoqué plus haut, faire un faux plafond sur celui actuel me semble pas top, deja j'aimerai conserver un max de hauteur et surtout dans mon salon il n'y a que 3cm entre le haut de ma fenêtre et le plafond... il faudrait donc casser les hourdis en place.

Toujours en discutant avec ce meme voisin nous sommes allez voir ensemble les hourdis au niveau du local vélo, il semble que cela soit les memes dans les appartements ( cela avait d'ailleurs été évoqué lors d'une précédente AG car certains copro ont eu des hourdis qui ont montrés des signes de faiblesses dans leurs appartements).

Voilà à quoi cela ressemble: https://imgur.com/tEjh5zd

les hourdis font 14 cm, le truc un peu relou c'est qu'entre chaque hourdis il ya une forme de U dans lequel du béton a été coulé et du coup casser les hourdis et faisable car c'est du coffrage perdu, mais je ne récupérerais pas l'intégralité des 14cm en mode tout plat car je suppose que la partie en beton ne doit pas être touché, cependant virer les hourdis et mettre de l'isolant à la place permettra de supprimer l'effet tambour et me permettre de poser les fixations pour le faux plafonds.

Un ancien copro qui a revendu depuis l'a fait, à priori le résultat était probant, la personne qui vit aujourd'hui dans cet appartement n'entends pas du tout les habitants du dessus. je vais essayer de rentrer en contact avec lui pour savoir plus en détails comment il à procéder.

Bref en définitive, il n'y que sur le sol ou je ne suis pas certaine du résultat... voilà ou j'en suis actuellement...

Parallèlement à ca, un agent immobilier vient faire une estimation de mon appartement en fin de semaine...

PS: j'avais aussi trouvé cette vidéo ou la personne explique bien également comment faire les isolations des murs

https://www.youtube.com/watch?v=3IpwJxaq_b4


Bref en en tout cas merci à tous pour vous conseils

[agitateur]

un nouveau sol, ce serait a strict minima:
5 cm de laine de roche compressé pour usage dalle flottante, type rocksol
5 cm mini mini de béton à couler, la dalle ( note: la charge et ce type de travail demandera sans doute un aval de la copro et un clalcul de charge...)
5 cm pour béton maigre et le revêtement.
Je passe sur les détails de la mise en oeuvre....

Plafond: un hourdi faible va dans le sens d'un plafond reposant sur les cloisons de doublage, le tout avec les cloisons faisant une charge à calculer pour le sol.....

Le bruit de l'étage supérieur est toujours relatif: quelqu'un en pantoufle ou en talon.....

Pour la perte d'espace au sol à cause des doublages: prendre l'épaisseur des rails ( donc plus de 48 mm sinon c'est un peu faible et pas possible pour supporter le plafond ), le rail étant rempli de laine sur son épaisseur, l'épaisseur de la double peau de BA ( idéalement un BA13 + un BA 18 ), mais idéalement aussi un plénum entre le mur initial et le doublage ( disons 5 cm ou plus )

[fonfred]

bonjour,
agitateur je te trouve quand même un peu pessimiste. j'ai habité dans plusieurs immeubles des années 80 avec une dalle béton non flottante. le bruit venant du bas était rarement gênant (sauf gamin qui hurlent et courent à 5h du mat). si au dessus de la dalle béton actuelle on ajoute un isolant et une dalle sèche genre fermacell, ça ne pourrait pas suffire ?