La chaudière fait l'ECS, pas les plaques.
La chaudière était réglée jusqu'à présent pour l1 température sanitaire à 42° et pour le chauffage au sol + 4 radiateurs fonte à l'étage sur 47° en mode thermorégulation.
Quand bien même avec une chaudière mal réglée peut on passer du simple au double ?
Re,
J'en perds mon latin...
Dans ton premier message tu nous as dis qu'il y avait un ballon thermodynamique...
Et maintenant tu nous dis...Envoyé par WL18
Le ballon thermodynamique sert à quoi alors ?...
Il faut que tu refixes le contexte avec des éléments techniques et des chiffres dont tu es certain...
Parce que là, comme dirait ma mère..."On va tous finir chèvre !..."......
Cordialement
ECS, il est écrit plus haut 4 enfants, ce n'est sans doute pas dans le calcul RT2012.
Si la régulation est en arrêt / marche à température d'eau constante plutôt que en chauffe faible continue avec température d'eau variable, il y a une influence, si elle ne condense que peu, il y a aussi une influence.Quand bien même avec une chaudière mal réglée peut on passer du simple au double ?
edit
A être conforme.Le ballon thermodynamique sert à quoi alors ?...
Dernière modification par SK69202 ; 04/03/2021 à 11h28. Motif: edit
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
l'info a été donnée, même si dispersée.
il y a un CE thermo dyn.
Le gaz sert donc à chauffer. Peut être pour cuisiner mais à ce stade, 100 kWh par metre carré, c'est trop. Rappel: Morbihan !
Il est possible ( et même très probable ) à que la T° de chauffage doive être "élevée". Les constructeurs aiment bien les opérations "plancher chauffant pour le prix des radiateurs". Sauf que les tuyaux sont très espacés, et ça ne fonctionne pas en basse T°.
Il faudrait essayer de moins monter l'eau, mais ça ne pas diviser la conso par 2.
Sk69202,
Selon vous donc le fait d'avoir 4 enfants ferait monter monter la facture, couplé à un réglage trop énergivore qui plus est.
Je précise qu'en mai, n'ayant pas été livré du propane, j'avais de l'eau chaude. Pourtant la chaudière est en mode chauffage + eau chaude.
Si la chaudière fait l'eau chaude, le nombre de personnes est important, pour comparer beaucoup moins nombreux, chez moi j'oscille entre 24 et 31kWh par semaine, c'est la chaudière qui me le dit.
Ensuite le chauffage est réglé pour que le chauffagiste ne soit pas emmerdé, là c'est la notice qu'il faut éplucher et revenir ici pour les questions fines sur le réglage.
Il y sans doute le ballon thermodynamique qui fournit, mais c'est le couplage ECS chaudière et le ballon qu'il faut regarder, qui fournit quand et combien.Je précise qu'en mai, n'ayant pas été livré du propane, j'avais de l'eau chaude. Pourtant la chaudière est en mode chauffage + eau chaude.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
NON.
il est loin de 100 kWh/m²/an; relire depuis le début (même si les informations partielles voire contradictoires distillées au compte-goutte par le PO n'aide pas, j'en conviens).
L'autre information contradictoire donnée par le PO est que l'ECS est faite par la chaudière.
A aucun moment il n'est mentionné une consommation constatée de 100kWh/m²/an (bis ....)à ce stade, 100 kWh par metre carré,
Pourriez vous, pour commencer, clarifier les infos contradictoires que vous donnez ? A savoir :
- ECS : Ballon thermo ou chaudière ??
- Différence de conso prévue entre un prétendu DEP (3690 kwhEP) et une étude thermique ( 5076 kwhEP) : merci de préciser d'où sort chacun de ces chiffres.
De plus, utilisez vous le gaz pour la cuisine ?
Pour la surconsommation entraînée par la progéniture des multipares récidivistes, je ne connais pas les données.
Dernière modification par Fustigator ; 04/03/2021 à 13h17.
Pas mentionné, mais déductible.
Re bis.
5726 kWh consommé en gaz uniquement de juin 2020 au 1er mars 2021. Si ça finit l'année à 8000 ( ou 7000 si tu veux ), pour 84 m², la RT20212 est de toute façon explosée.
Après, c'est vrai qu'il faut soutirer les infos au compte goutte, ce peut devenir illisible et un peu agaçant.
Le pompon serait l'eau chaude venant du gaz quand la chaudière est allumée ( 6 mois par an - ou peut être tout le temps ? ), et le CE thermodyn juste là pour décorer.....Sûr que si chacun des 4 bambins prends 2 bains par jour, sur le gaz, alors les compteurs explosent et c'est normal. En tout cas, il faudrait commencer par prioriser l'ECS par le ballon thermoD
Avec en sus les apartés des hors sujets, mais on y arrive.Après, c'est vrai qu'il faut soutirer les infos au compte goutte, ce peut devenir illisible et un peu agaçant.
Pour compliquer:
Exemple hors sujet, le forage off shore s'arrête, c'est un coût de 10 000$ la minute, demande de symptômes à l'opérateur au moment de l'arrêt, "shit is shit", rien de plus .
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Oui, clairement, même si le coef sur la facture parait un peu élevé (il me semblait que c'était 25kWh/m^3 pour le propane ou approchant, mais j'ai pas cherché).
C'est le moins qu'on puisse dire.Après, c'est vrai qu'il faut soutirer les infos au compte goutte, ce peut devenir illisible et un peu agaçant.
Hé bien je vous remercie pour ces précisions, je vais faire venir un chauffagiste indépendant qui pourra m'aider à comprendre mon système de chauffage, parce que ça m'est complètement hermétique.
Pourriez vous répondre aux questions :
et après on sera fixés .Pourriez vous, pour commencer, clarifier les infos contradictoires que vous donnez ? A savoir :
- ECS : Ballon thermo ou chaudière ??
- Différence de conso prévue entre un prétendu DEP (3690 kwhEP) et une étude thermique ( 5076 kwhEP) : merci de préciser d'où sort chacun de ces chiffres.
De plus, utilisez vous le gaz pour la cuisine ?
Merci
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
LA question de l'eau chaude sanitaire est prépondérante.
D'ou vient elle, et combien tu en consommes.
Dans un schéma de consommation "lourde" ou le foyer aurait à chauffer 300 litres d'eau par 24 heures à une T° de 55°C, on doit approcher les 5000 kWh annuel.
Si c'est fourni par le gaz ( avec donc un CR thermoD purement décoratif ... ) ça ferait un chauffage à 3000 kWh annuel, dans les clous.
Et oui, dans une maison isolée, une grosse conso d'eau chaude peut peser plus que le chauffage......
WL18 doit programmer la chaudière gaz uniquement pour le chauffage et laisser le ballon thermodynamique à 100% pour l'ECS.
Je crois qu'il ne l'a pas fait....
Si le ballon thermodynamique est "trop" petit, la chaudière viendrait surement en renfort.
pour l'ECS, un couple avec 4 enfants c'est quasi le double qu'un couple avec 1 enfant -> je consomme environ 2500kWh en ECS pour 3 personne alors 6 personnes ...
Donc WL18, ta consommation est NORMALE !
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Merci de vous y attarder.
Je vais tenter d'être concis et de ne rien omettre:
Équipement :
- chaudière à condensation Chauffoteau pour chauffage au sol + 4 radiateur à l'étage.
- ballon thermodynamique Chauffoteau pour la production d'eau chaude. Le symbole HP est allumé, selon la notice celui puise l'énergie via la chaudière.
- Étude Thermique: 5076 kwhEP (non pas 3690, erreur de lecture)
- Contrat souscrit pour 8000 kWh.
- Consommation réelle à ce jour 206 m3, appliqué au coeff de 27,8 (facture) ça fait 5726 kWh de consommé, ce qui serait plus ou moins dans les clous avec le contrat.
Sachant que j'ai 4 enfants, qu'ils ne prennent un bain qu'un jour sur deux (dont une paire de jumeaux donc même eau), que le thermostat était à 18.5 - 19 cet hivers et que les radiateurs à l'étage sont sur 2 au max. Aucune sensation de froid, au contraire lors des épisodes de gèle nous avons clairement senti la chaleur du plancher chauffant alors qu'habituellement très peu.
Ma question donc: pourquoi m'avoir proposé un contrat très largement au dessus des résultats de l'étude thermique ? Je me doute que ma maison à des ponts thermiques en regard du prix qu'elle m'a coûté, mais alors qu'en est il de la valeur de l'étude thermique ?
Bonsoir
La plupart du temps, les chauffe-eau thermodynamiques puisent de l'énergie, soit dehors, soit sur la VMC, soit dans un local (garage assez grand). Il en existe aussi qui effectivement puisent de la chaleur sur le retour du chauffage, ce qui je pense, est une grosse c....rie. Pourquoi ?
* Dans les 2 premiers cas, on puise une énergie "gratuite".
* Dans le troisième, elle est aussi "gratuite", mais elle augmente les pertes de chaleur de la paroi séparant le garage de la maison.
* Dans le dernier cas, quoi qu'on fasse, c'est la chaudière qui fournit la chaleur pompée par la chauffe-eau thermodynamique. Et aux dernières nouvelles, qui est-ce qui paye le gaz consommé par la chaudière ? Seul avantage : ta chaudière à condensation doit certainement fonctionner plus d'heures avec condensation...
@ plus
Cisco66
je te rejoins à 99% sur ton analyse , je rajouterai même le risque de gel accru dans le garage avec le ballon thermo tirant les calories dedans
cependant un détail prêt, le ballon thermo prenant les calories dans le garage attenant à la maison à un intérêt et c'est l'été, refroidissement indirect de la maison
le top étant de pouvoir alterner la source de prise de calorie en fonction de la saison
Le loup se cache peut-être ici (si c'est le bon matériel). Page 2 du PDF
Le préchauffage à 40°C ne suffit pas à empêcher la chaudière de déclencher au puisage.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir
Dans ce cas, le chauffe-eau thermodynamique ne puise pas la chaleur sur le retour ou "via la chaudière", mais sert de préchauffeur à la chaudière. Autrement dit, ce n'est pas un chauffe-eau thermodynamique haute température.
Pourquoi pas, si :
* le chauffe-eau puisse de l'énergie dans la source froide avec un bon rendement (COP)
* la consommation d'eau chaude est assez importante pour rembourser/rentabiliser le surinvestissement correspondant à ce matériel. En effet, si la chaudière est assez puissante, elle aurait peut-être suffit à elle seule pour faire le travail. En travaillant avec un ballon, en semi-instantanée, pour moins cher...
Autrement dit, je pense que le constructeur de MI à l'origine de ce projet, est à déconseillé, au moins dans le domaine du chauffage...
S'il a installé un chauffe-eau thermodynamique juste pour passer dans les fourches caudines de la RT2012, il aurait mieux fait d'installer un poêle à bois ou à granulé d'agrément dans le salon...
@ plus
Cisco66
Sk69202,
Il s'agit bien de cet équiment. Que dois je en conclure, qu'il s'agit d'un mauvais réglage ou d'une fausse bonne solution de chauffage destinée aux CMI ? Je fais venir un chauffagiste indépendant lundi dans l'espoir qu'il m'aide à y voir plus clair.
Merci pour le temps que vous avez passé sur mon cas, malgré mes infos tous azimut. Étant absolument ignorant en la matière, ceci explique celà.
Les réglages ne changeront sans doute pas grand chose à la conso, ou peu. Le système est ce qu'il est.
Par contre, ça se serait bien de faire une estimation de la conso entre l'eau chaude sanitaire et l'eau chaude chauffage.
Plus haut il est écrit que l'eau est réglée à 42°C.
Dans un premier temps, je mettrai le chauffe thermodynamique au maximum de température possible et je réglerai la chaudière 1 ou 2°C en dessous, dans l'espoir qu'elle ne déclenche pas systématiquement. Ceci me parait délicat, entre chaque puisage, l'eau du tube de liaison refroidit, la chaudière voit donc toujours de l'eau à quasi température ambiante au début du puisage. Une bonne isolation du tube "arrivée eau froide" de la chaudière est nécessaire.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Merci pour ces conseils je vais me goinfrer la notice et tâcher de maîtriser un minimum.
Il reste un point que je vais éclaircir avec le commercial qui m'a vendu un contrat de 8000 contre une ET de 5000
