Besoin de conseils pour réfection des murs d'une cave

[JulienP76]

Bonjour à tous, je cherche actuellement à retaper une cave qui a de gros problèmes d'infiltration et d'humidité.

Voici la cave en question
#### lien supprimé


Elle se situe sous la cour intérieure d'un vieux bâtiment dans la ville de Rouen. Pluviométrie élevée donc. On compte regoudronner une partie de la cour aux beaux jours pour régler le problème d'infiltrations.

On compte également faire sauter la vieille chape béton ciment qui tapisse le sol de la cave, au profit d'un béton chaux. Une VMC a aussi été récemment installée.

Ma question porte sur le traitement des murs, en pierre. Ils sont pour la plupart recouverts d'une espèce de croûte, de boursouflures, comme une espèce de champignon calcifié.

#### liens supprimés

Quand on casse la dite croûte (avec un tournevis ou un burin), ça découvre une pierre claire, assez friable/molle et humide (en forçant un peu, on peut creuser dedans avec le tournevis).


#### liens supprimés


Que préconisez vous par rapport au traitement de ces murs ? Puis je continuer à découvrir la pierre ? Devrais-je appliquer un enduit après coup ?

Merci d'avance pour vos retours
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[JPL]

Les images et autres documents doivent être postés en pièces jointes et non sur un serveur externe. Merci.

[JulienP76]

Voici les photos en pièces jointes :

La cave photo cave.jpg

L'état des pierres photo_2021-03-08_14-45-49 (2).jpg

Leur état après avoir attaqué la "croûte" qui les recouvrait photo_2021-03-08_14-45-49 (3).jpg

[Mickele91]

Bonjour,

On compte regoudronner une partie de la cour aux beaux jours pour régler le problème d'infiltrations.

De mon point de vue, ce n'est pas qu'un "simple goudronnage" qui va régler le problème d'infiltration...Y'a qu'à voir ce qu'il faut mettre en œuvre, quand on veut étancher une simple toiture terrasse.

Que préconisez vous par rapport au traitement de ces murs ?

Un traitement "mécanique" extérieur...parce que sur quelque chose qui est enterré, sans un traitement "mécanique" extérieur, je ne vois pas comment tu pourras résoudre le problème.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Tu as probablement des infiltrations d’eau, mais le problème qui domine, et dominera, c’est la condensation.

Comme l’indique Mickele91, pour « rénover » les murs, il faudrait une action mécanique. Il ne faut surtout pas, mettre un revêtement étanche. Le mur doit respirer.

Après rénovation, restera les problèmes de condensation.

Pour lutter contre la condensation, il faut comprendre les phénomènes d’humidité.
Je t’invite à lire attentivement, les réponses #1 et #4 du lien ci-dessous.

Le sujet n’est pas celui d’une cave, mais les conditions à réunir pour condenser, et pour assécher, sont identiques
.
En gros, il ne faut jamais aérer en périodes chaudes, aérer le plus possible en périodes froides.

https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html

[cornychon]

Pour les murs, je prendrais ce genre de fraiseuse de rénovation
https://www.contorion.fr/outils-elec...nofix-99292484

Avec la tête d'outil Festool S2-RG 150
Ce sont des outils onéreux, mais adaptés au besoins.

[yaadno]

bonjour:superbe voute en pierres taillées
quel est l'age du capitaine?un siècle?...+
Avant d'attaquer quoique ce soit,il faut que tu saches qu'une pierre s'autoprotège en produisant à sa surface un calcin et donc attaquer cette partie c'est la fragiliser;
Ce n'est pas pour rien qu'il existe des services du patrimoine qui peuvent donner des conseils sur les méthodes" gentilles" de restauration de pierres;au nombre desquelles l'aerogommage,mais aussi ,encore plus doux "les compresses" appliquées sur la croute(que tu peux essayer)....etc
Par ailleurs,goudronner la cour ça risque d'être pire pour les pierres sur le long terme;c'est quand on veut assécher des fondations qui sont restées humides pendant un siècle ou deux que les pb arrivent;
Point positif:la dalle en mortier de chaux;
cdlt

[JulienP76]

Alors il y a déjà une VMC (avec deux entrées d'air à des points différents de la cave), et un déshumidificateur qui ont fonctionné pratiquement en permanence depuis l'automne. Leur mise en place a considérablement arrangé les choses (odeur de moisi/d'humidité beaucoup moins forte qu'il y a quelques mois). Aujourd'hui notre principal problème est vraiment les infiltrations : le niveau d'humidité des murs et de la cave sont très clairement corrélés aux précipitations.

Je note le conseil concernant l'aération en périodes chaudes !

Je ne comptais mettre de revêtement étanche sur les murs, mais je m'interrogeais sur l'état de la pierre, qui est légèrement friable sous la "croûte" qui la recouvre.

A supposer que je règle entièrement le problème des infiltrations extérieures, et compte tenu du fait qu'il y a déjà une VMC, un déshumidificateur, et que la chape béton va être remplacée par une chape chaux, comment traiteriez vous les murs eux-mêmes une fois ces travaux effectués ?

Passer un genre d'enduit chaux ? Juste sur les joints ? Utiliser un produit "reminéralisant" ? J'avoue être un peu perdu devant les options.

[JulienP76]

Deux siècles !

Ah voilà, c'est ce que je craignais avoir compris. Donc je ne devrais pas attaquer la "croûte" (le calcin donc) pour découvrir la pierre qui est dessous ? Vu l'état du calcin, j'ai du mal à imaginer pouvoir récupérer un résultat esthétiquement satisfaisant.

Assécher les fondations serait selon toi une mauvaise chose ? Comment assainir l'endroit sans l'assécher ?

[Larzacien]

bonjour, On ne doit pas faire fonctionner simultanément un deshumidificateur et une VMC. c'est l'un ou c'est l'autre.

Le deshumidificateur traite un même volume d'air en le recyclant en le faisant passer sur une plaque froide sur laquelle l'humidité se condense et tombe dans un réservoir qu'on vide régulièrement. Lorsque le réservoir est plein, l'appareil s'arrête automatiquement.

Pour la VMC, on ne peut pas faire des entrées d'air bien réparties la plupart du temps. On fait avec ce qu'on a, mais, on peut mettre des gaines ou des tuyaux pour aller chercher l'air en différents endroits bien répartis, et ça revient au même.

[yaadno]

Ce que je voulais dire c'est que tant que tu restes sur des méthodes douces de nettoyage,il n' y aura rien d'irréversible;tu peux faire un essai sur une zone avec eau+savon noir +brosse et rinçage;mais vu d'ici je ne vais pas pouvoir en dire beaucoup plus;
Déja,il faudrait connaître la destination finale(cave à vin,discothèque..)et l'aspect souhaité et mesurer le taux d'humidité;
Les conseils sur le sujet ne manquent pas et dans ton département tu pourrais consulter:
le C.A.U.E
tout ce qui concerne le patrimoine...
Ensuite,il sera temps d'aviser
cdlt

[cornychon]

bonjour, On ne doit pas faire fonctionner simultanément un deshumidificateur et une VMC. c'est l'un ou c'est l'autre.

Le deshumidificateur traite un même volume d'air en le recyclant en le faisant passer sur une plaque froide sur laquelle l'humidité se condense et tombe dans un réservoir qu'on vide régulièrement. Lorsque le réservoir est plein, l'appareil s'arrête automatiquement.
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Bonjour,

Effectivement, il ne faut pas utiliser la VMC et le déshumidificateur, n’importe quand et n’importe comment.

Prenons un exemple :
L’air extérieur est à 22°C, humidité relative (HR) 60%
Humidité absolue de 12 g
L’air intérieur est à 13°C, 75% d’HR
Humidité absolue de 7g
Une VMC de 200 m3/h

Avec la VMC seule, l’air extérieur, peut condenser contre les murs de la cave, jusqu’à 200 x 5 = 1 litre d’eau à l’heure

Avec le déshumidificateur seul, l’air intérieur, peut se débarrasser de 1 litre d’eau à l’heure.

Avec la VMC et le déshumidificateur, l’air extérieur vient nourrir le déshumidificateur. Autant tout couper.

Un exemple en périodes froides :
Si l’air extérieur est à 4°C, 100% d’HR, l’air extérieur absorbe 200 x2 = 0.4 l/h, le déshumidificateur 1 l/h, total, 1.4 l/h

[cornychon]

suite! Suivant la configuration des entrées d’air, des sorties d’air, et l’emplacement du déshumidificateur, le déshumidificateur peut se contenter de déshumidifier pour rien, l’air qui retourne dans la nature….

[JulienP76]

J'ai commandé un hygromètre, je vais laisser la VMC en marche et couper le déshumidificateur tant qu'il fait froid et voir si ça fait une différence.

[JulienP76]

A priori on en fera surtout un espace de stockage et avec des équipements sportifs (bancs de muscu, etc). Le but est de pouvoir pratiquer sans avoir l'impression de respirer des champignons !

Je me suis un peu renseigné. Je pense partir sur un défonçage du calcin abimé/cloqué, avant de retaper les pierres avec un mortier pierre à base de chaux, pour ne pas laisser la pierre à nue une fois le calcin enlevé. Je ferai les joints avec un mélange similaire mais pigmenté différemment.

[alexvillon]

Bonjour,

Avec un sous-sol en pierres et vouté je ne suis pas expert mais il y a 2 cas à examiner à la loupe :

Des restaurants parisiens font des salles-à-manger au sous-sol et en cave voutée ... forcément ils ont résolu le problème de l'humidité ... avant même de parler ventilation

Beaucoup de Néerlandais (les meilleurs au monde question eau et humidité) vivent en-dessous du niveau de la mer. Ils ont résolu le problème de l'humidité par capillarité. Généralement c'est par injection de produit 'spécialisé' dans les murs ... ça dure de 10 à 15 ans avant de refaire l'opération.
C'est là qu'il faut aller chercher les meilleures solutions

[cornychon]

A priori on en fera surtout un espace de stockage et avec des équipements sportifs (bancs de muscu, etc). Le but est de pouvoir pratiquer sans avoir l'impression de respirer des champignons !
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Bonjour,

Pour que tout se passe bien Il faudra que le point de saturation de l’air, qui correspond à la température des équipements sportifs, ne soit pas au-dessous de la température du point de rosée de l’air qui se trouve dans le local.

Pour se faire, connaissant les températures et les humidités relatives intérieures et extérieures, il faudra soit ventiler, soit ne pas ventiler, soit chauffer, soit déshumidifier.