Quelle fondation pour MOB sur terrain terre "mou" svp ?

[invite40271050]

Sauf erreur de ma part et depuis la loi élan de l'été dernier, une étude de sol doit être faite par le vendeur ( et donc payée par lui ...)
)

Bjr à toi,
Ca me parait bizarre , moi qui supposait que cela devait tenir compte de l'"envergure" du batiment
qui va etre construit...( ce dont ignore .....le vendeur)

Entre une cabane de jardin (pour simplifier) et un immeuble de 5 étages, je suppose que les contraintes
ne sont pas les memes.(mais qu'en sait le vendeur sur les projets de l'acheteur ? )
Bonne journée

[invitebc11afd3]

Alors, que de réponses !

allez j'réponds à tous :
>paillafond : les voisins ont fait faire leur construction il y a bien longtemps quand le savoir suffisait à assurer la confiance, quand les papiers et administrations n'avaient pas autant de pouvoir, quand on était jeunes et innocents à jouer dans le jardin sans se douter qu'un jour nous devrons gérer de telles incohérences sacerdossiennes liées d'incompétentes... bref une autre époque. sur vide sanitaire, sur radier, sur toutes sortes de choses possibles, faites par des pros, à des tarifs accessibles et sensés, bref une autre époque...
j'avais été séduit par le Misapor, puis avec le prix de 5000€ pour 40 m3, ça m'a révolté, abusé pour un déchet, du business encore du business, le bon sens c finit !
En même temps, une grosse inertie de béton sur de la terre, je vois pas trop la justification d'une telle dépense pour s'isoler de quoi finalement ? on dit que la terre, le sous sol apportent globalement très peu de variations en température, j'ai du mal à croire que ça va me cailler la dalle... (?) en tout cas vu le prix du Misapor, ça ne m'a pas paru justifié... L'inertie je l'ai de toutes manières avec mon sous-sol terre et ma big dalle, non ? le froid à la rigueur vient en périphérie mais pas par dessous non ? du coup si j'trouve un moyen d'isoler la périphérie de mon sous-sol ça peut le faire non ? je dois justement drainer tout autour donc je vais creuser des tranchées, géotextiler, tuyauter drainer le fond et remplir sabler-caillouter, si vraiment il y a de quoi perdre tant de calories sous ma dalle, je peux bien trouver un truc isolant enterré à mettre tout autour côté intérieur des tranchées du drain qui limitera les déperditions à ce niveau ? béton cellulaire ? des idées/suggestions ?

>agitateur : j'isole en bottes de paille, donc pas cher en isolant, et toit en ouate vrac, je suis sur une construction de 115m² qui devrait avoisiner les 60-70000€ fini, du coup l'option Misapor à 5000€ fait bien basculer le budget dans un truc pas cohérent... les pieux aussi ça refroidit effectivement !

>mickele91 : les BE sont un peu réticents quand tu leur demande d'avance "pouvez vous me faire une étude svp ? en étant dans le réel, sans surdimensionner, et je compte tout faire moi en respectant vos préconisations, est ce que votre garantie fonctionne sur la tri-décennale concernant les fondations ?" à ce moment là de la discussion, l'ambiance change en général, ils sont tout de suite moins enthousiastes !...
parce que si je paye c bien pour avoir une garantie/assurance qui couvre si ça pète dans 20ans et que je me retrouve avec un procès aux fesses alors que j'sirote une grenadine sur la plage pour ma retraite !
concernant celui qui me finance, aucun soucis c moi !

>f6bes : ça peut paraitre surprenant une étude de sol sans tenir compte de ce qui va y être et même temps, ils donnent une bonne topographie du sol au final, avec les résistance à la compression selon les endroits et les profondeurs, ensuite c le BE béton qui se base là dessus pour adapter en fonction de la cabane de jardin ou l'immeuble de 5 étages...


Globalement, on est relativement tous d'accord sur le fait que la maison sera "légère", qu'une solution pas trop compliquée ni coûteuse est envisageable, le soucis ici pour moi est de trouver une compétence officielle (payée) ou non qui me valide un truc qui marchera !
Le radier semble correspondre (et si je veux faire une cave est ce que je peux la faire sous le ptit garage accolé côté nord qui aurait d'autres fondations ???!!) mais un radier doit être bien dimensionné apparemment car il y a des réactions inversées et des bonnes grosses surprises éventuelles,

donc si quelqu'un ici peut me dimensionner un radier, c génial )

Roro.

[agitateur]

Entre une cabane de jardin (pour simplifier) et un immeuble de 5 étages, je suppose que les contraintes
ne sont pas les memes.(mais qu'en sait le vendeur sur les projets de l'acheteur ? )

L'étude de base s'en tamponne, elle se couvre au max. C'est à dire ce que permet le PLU, soit en pratique du R+1 au grand max, en pur béton.

Les constructeurs ( les grosses chaines ) l'ont bien compris. Et leur comportement est un excellent exemple, puisqu'ils ne sont pas réputés jeter leur propre pognon par les fenêtres...
La G1 obligatoire ( du moins si le terrain est un chouilla difficile - peu porteur ou risque gonflement - ce qui es assez courant en France ) est ceinture brettelle gilet et casque lourd. Ils prennent charge la G2, qui en pratique et le plus souvent, leur permettra ensuite de faire plus léger et moins onéreux. Il y a encore qq mois, certains constructeurs annonçaient même qu'ils feraient au max un VS, mais refuseraient le chantier si pieux....bon, je pense qu'ils ont changé d'avis sinon les lcients se feront rares. La vie d'avant pour les fondations, c'est fini depuis qq mois, le monde a changé là aussi.

[Paillafond]

Bonjour

Ben ... j'avais prévenu, le verre cellulaire cela coûte un bras ! Dans le prix, il faut prendre en compte les économies de chauffage que donne une dalle isolée. C'est un investissement à considérer, car derrière une baie vitrée, tu engranges des calories sans surchauffe.

Même si tu fais des fondations isolées, la température du sol à 1 m de profondeur varie entre 10°C et 20°C, moyenne 14.
Bon cela, c'était la réponse politiquement correcte.

Voici, une autre proposition .... plus iconoclaste.
Ta maison en paille est non seulement légère, mais souple. Les murs en paille recevront je suppose des enduits à la terre glaise ou à la chaux, donc flexibles. Une fissure, même si elle apparait, est vite réparée...
Alors tu peux envisager ceci : https://www.apte-asso.org/a-voir-ou-...ndations/pneus

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonsoir,

>mickele91 : les BE sont un peu réticents quand tu leur demande d'avance "pouvez vous me faire une étude svp ? en étant dans le réel, sans surdimensionner, et je compte tout faire moi en respectant vos préconisations, est ce que votre garantie fonctionne sur la tri-décennale concernant les fondations ?" à ce moment là de la discussion, l'ambiance change en général, ils sont tout de suite moins enthousiastes !...

Je ne sais pas ce que tu appelles la tri-décennale...

Il m'est arrivé de poser et de couler des planchers préfabriqués en auto-construction, il ne me serait jamais venu à l'idée de réclamer de pouvoir bénéficier d'une décennale, auprès de "RECTOR" par exemple...

Si je pose une ITE en auto-construction, il ne me viendrait pas à l'idée, de réclamer la décennale à STO, PRB ou PAREXLANKO...

Si je pose ma pompe à chaleur Mitsubishi en auto-construction, il ne me viendrait pas à l'idée, de réclamer la décennale à Mitsubishi...

Si j'agrandis ma maison en auto-construction et bien je prends un risque, qu'il faut accepter d'assumer, parce qu'en cas de revente dans les 10 ans, je serais responsable de toute malfaçon qui pourrait se manifester sur la partie que j'aurais auto-construit.

Si je veux me protéger et bien il faut que je me paye ma décennale. Il me semble qu'en IDF les "Castors" offraient la possibilité à leur adhérents de l'obtenir...

Mais bon, faut pas se leurrer, c'est pas "gratos"......

parce que si je paye c bien pour avoir une garantie/assurance qui couvre si ça pète dans 20ans et que je me retrouve avec un procès aux fesses alors que j'sirote une grenadine sur la plage pour ma retraite !

Non...Tu payes pour une étude et un calcul. Pas pour avoir une garantie, sur une mise en œuvre faite par un non professionnel en auto-construction.

Comme dit ci-dessus, c'est la part du risque qu'il faut accepter d'assumer...sinon il faut faire faire le boulot à un pro...qui lui te fera bénéficier de sa décennale.

Cordialement

[invitebc11afd3]

Tri décennale c'est le fait que les fondations restent sous la responsabilité du constructeur pendant 30 ans. C'est une sécu en + que j'essaie d'avoir, le papier qui dit tout bien comment faire et que je peux le faire sans être professionnel... bref.

d'ailleurs voilà l'étude pour réfléchir sur type de semelles filantes, ou radier... (est ce qeu ça marche d'attacher un pdf ?)

Etude de sol sans nom.pdf

[Mickele91]

Bonjour,

Tri décennale c'est le fait que les fondations restent sous la responsabilité du constructeur pendant 30 ans. C'est une sécu en + que j'essaie d'avoir, le papier qui dit tout bien comment faire et que je peux le faire sans être professionnel... bref.

30 ans de garantie ?!!!...Je pensais même pas que c'était possible...et tu voudrais avoir tout ça "gratos" ?...

Ca me parait compliqué, pour ne pas dire peine perdue. Si on regarde bien les choses en face, le constructeur c'est toi et c'est donc toi seul, qui en assume la responsabilité.

Autrement dit, ce serait à toi de prendre la décennale, pour autant que tu y parviennes.

Tu as une vue magnifique !...

Cordialement

[invitebc11afd3]

euh non , y'a malentendu là (ou mal exprimé), j'veux pas ça "gratos", j'disais juste que si je paye une étude béton ce serait pour avoir une solution "juste" et que je peux réaliser moi même, alors que si je paye une étude béton pour qu'il surdimensionne et/ou m'impose la réalisation par un pro, j'm'en passerai tant qu'à faire ce peu...
et du coup j'cherche des conseils avisés, intelligents, pertinents, exempt d'égo et gavé d'objectivité !! (beaux et qui sentent bon aussi tant qu'à faire)

la solution sur semelles filantes peut fonctionner mais c bcp plus galère à réaliser en autoconstruction (pour l'instant je n'ai pas accès à du matos de coffrage pour les soubassements), ou physique (400 parpaings à poser pour les soubassements c pas mon kif), donc je cherche une solution radier dimensionné pour comparer et pouvoir choisir en toutes connaissances des tenants et aboutissants de chaque solution.
C pas dit qu'il y ait + de béton sur un radier, et quand bien même il y en aurait +, si ça représente une toupie en +, je préfèrerai ça que de me trimbaler 60/80 tonnes de parpaings à la main...

Alors qui qui sait dimensionner un radier ??

à bientôt, Roro.

[Mickele91]

Re,

euh non , y'a malentendu là (ou mal exprimé), j'veux pas ça "gratos", j'disais juste que si je paye une étude béton ce serait pour avoir une solution "juste" et que je peux réaliser moi même, alors que si je paye une étude béton pour qu'il surdimensionne et/ou m'impose la réalisation par un pro, j'm'en passerai tant qu'à faire ce peu...

Tu pourras la réaliser toi même, ça y'a pas de soucis...le seul "truc", c'est qu'il ne faut pas demander à un BE une garantie sur ce que tu vas...toi...réaliser...

Or quand tu nous a dis ceci :

est ce que votre garantie fonctionne sur la tri-décennale concernant les fondations ?" à ce moment là de la discussion, l'ambiance change en général, ils sont tout de suite moins enthousiastes !...

Ca laisse bien à penser que tu voudrais qu'il te garantisse le travail que tu auras fait.

la solution sur semelles filantes peut fonctionner mais c bcp plus galère à réaliser en autoconstruction (pour l'instant je n'ai pas accès à du matos de coffrage pour les soubassements)

Pour monter un vide sanitaire, tu n'as pas besoin de coffrage...

Alors qui qui sait dimensionner un radier ??

Perso, non...de même que je ne saurais pas plus te dimensionner une dalle sur VS...Je confierais donc ce type de boulot à un "BE".

Vu que c'est une maison neuve, j'imagine que tu as fais faire une étude thermique ?...

je préfèrerai ça que de me trimbaler 60/80 tonnes de parpaings à la main...

Un parpaing de 20*20*50 c'est de l'ordre de la vingtaine de kilo. 400 parpaings ça te fais 8 tonnes. Y'a pas loin d'un facteur 10.

Tu ne serais pas un peu "Marseillais"......

Cordialement

[invitebc11afd3]

oups le "0" de trop, pas marseillais, fatigué à ce moment là... merci, ça m'réconcilie un peu avec cette option, éventuellement...

effectivement je cherche, à travers un bureau d'étude, qu'il donne les préconisations à suivre sans une mention du genre "doit être réalisée par un pro", c'est à dire que leurs préconisations, je me sens capable de les appliquer à la lettre, scrupuleusement, quitte à me faire aider par des gens du métier si c vraiment trop compliqué, mais je ne veux pas embaucher une entreprise de maçonnerie pour gérer toute la mise en œuvre, trop cher pour mon projet.

vide sanitaire, pareil, budget un peu trop fort le système poutrelles hourdis polystyrène ajoute une belle plus value, mais j'étudie tout, je ne veux pas paraitre trop obtu, on va dire que je suis exigeant et déterminé, mais réaliste un peu quand même je ne suis pas en mode "beurre, argent du beurre, et la raie du maçon"

[Mickele91]

Re,

effectivement je cherche, à travers un bureau d'étude, qu'il donne les préconisations à suivre sans une mention du genre "doit être réalisée par un pro", c'est à dire que leurs préconisations, je me sens capable de les appliquer à la lettre, scrupuleusement, quitte à me faire aider par des gens du métier si c vraiment trop compliqué, mais je ne veux pas embaucher une entreprise de maçonnerie pour gérer toute la mise en œuvre, trop cher pour mon projet.

Avoir des préconisation à suivre, je te dirais que ça, ce n'est pas un problème. J'ai participé à la construction de plusieurs VS, à chaque fois ça avait été étudié par le fournisseur du plancher, on disposait de la marche à suivre, d'un plan de calepinage et des ferraillages à mettre en place dans les moindres détails.

Ceci étant dit, qu'est-ce que tu veux savoir de plus ?...

Je te renouvelle ma question...Vu que c'est une maison neuve, j'imagine que tu as fais faire une étude thermique ?...

Cordialement

[invitebc11afd3]

oui étude thermique !

[Mickele91]

Re,

Bon...et pour le sous bassement, dans ton étude thermique tu y as fait intégrer quel type de sous bassement ?...

Concernant ton sous bassement, qu'est-ce que tu veux savoir de plus ?...

Cordialement

[invitebc11afd3]

Allez, recentrons le débat et ma question de base parce que là on pédale dans la semoule je crains...
(pour répondre à ta question : l'étude thermique est faite avec un VS et hourdis polystyrène, ce que je ne veux pas faire finalement)

donc là n'est pas ma question, j'adapterai ma conception bioclimatique en fonction pour que ça rentre dans les cases, ça ne m'effraie pas, et encore une fois, là n'est pas mon appel à l'aide...

The question is........... : quelles fondations peuvent correspondre pour mon projet mécaniquement parlant, thermiquement aussi cela dit en passant, mais c'est d'abord l'aspect mécanique qui m'intéresse, tenant compte de mon sol sous les fondations et de ce qui va être sur les fondations...
Un dimensionnement de radier me permettrait de le chiffrer et donc d'avoir les infos nécessaires pour choisir, c'est "tout".

J'ai bien conscience que ce n'est pas rien ce que je demande mais c juste pour dire qu'on essaie de ne pas débattre sur tout un tas d'autres points qui vont rendre ce sujet indigeste et pas très intéressant pour les suivants qui seraient en recherche du même genre d'infos, la magie des forums quoi !

un bon vieil ingénieur et/ou passionné en génie civil à la retraite - ou pas - qui aura le goût de faire pifpaf 3 coups de crayons ou de souris clavier et hop, "tiens Roro, l'ordre de grandeur c ça, telle épaisseur de béton, tels ferraillages, longrines ou pas, va demander à tes fournisseurs combien ça te coûterait!" ) celui là sera mon sauveur !

Hasta bientôt