maniere de calcul de votre consomation energetique

[agitateur]

Avec des variations de l'énergie à + ou - % d'une année à l'autre, avec des besoins variant de + ou - 20% d'un hiver à l'autre, il ne faut de toute façon pas chercher après la virgule.

Un litre de fioul à 80 cts donne 10 kWh
Le kWh élec est au double, 16 cts.
A la grosse louchasse.

Donc en grille pain, l'élec coute 2 fois le fioul ou le gaz.
Avec l'effet COP, si supérieur à 2 ( ce qui est faible ), disons donc 3, la PAC est en dessous de la chaudière en cout énergétique.
Par contre un COP de 4 en pratique en zone froide, avec du haute T°, ce qui diviserait par 2 la facture fioul ( ce qui a été lu plus haut ), je trouve ça d'un optimisme un peu fort.

Et puis au delà de l'énergie, ce qui fait chier, c'est de se faire plomber pour le matos. Y'a des étages ou des marges de malades se font.
Je viens de voir passer un devis, pour remplacer une petite chaudière en appli industrielle mobile. Serpentin inox, carrosage inox, etc...bruleur 63 kW. C'est de l'ultra robuste, y'en a une qui a bouffé de la soude ( bon, ça a craché blanc un moment ..... ) mais qui marche très bien. Certes, sans ballon puisque pour usage instantané, et sans doute une électronique un peu réduite ( quoi que....). Devis: 3700 € HT.
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[Mickele91]

Bonsoir,

Donc je pense sincèrement que je me suis fait escroquer
mais que faire?

Dans ton premier message, tu nous parles de ta "nouvelle PAC"...elle est donc récente ?...

Si tel est bien le cas, normalement elle doit posséder des "compteurs", un compteur d'énergie consommée et un compteur d'énergie produite. Sur la mienne, c'est le cas.

Je commencerais donc par chercher de ce côté là, histoire de m'assurer que ce qu'affiche le compteur d'énergie consommée, est bien concordant avec ce que raconte "Linky".

Maintenant si tu te sent complètement perdu et "impuissant" face à ton installateur, interroge ton assurance habitation, pour savoir si dans ton contrat il est prévu une assistance juridique.

Cordialement

[SK69202]

Ecrire au député, surtout s'il vote / a voté les lois idiotes des khmers verts.
et se plonger dans la notice de la PAC ce qui avec l'aide des compétents d'ici devrait pouvoir optimiser le fonctionnement.

[jherve]

re
le compteur Linky a été installé le 15 et le 16 decembre 2020 et la Pac le 18 decembre 2020 et avec toutes les pannes que j'ai eut, pannes et températures qui font n'importe quoi jusqu' l'intervention de l'installateur fin février. La, les problèmes ont diminué mais ne sont pas terminé pour autant
Mickele 91, je n'ai rien trouvé concernant les dites consommation sur la Pac Scombi 11KW de Hitachi.
Pour l'assurance habitation et la protection juridique, peine perdu car mon contrat est arrivé a échéance le 1 janvier et j'en est profité pour changer . Comme l'installation de la Pac est antérieure au contrat, ça ne marche pas
Ce que tu me propose de faire cornychon, même si c'est une solution, dans mon cas c'est malheureusement difficilement exploitable car je ne dispose pas du matériel ni outil nécessaire. De plus avec toutes les sécurités, debit mini et max, et vanne de régulation je ne pense pas que ce soit réalisable
a voir
a+

[kitus]

Bonjour,
Ce qui est certain, c'est qu'il va falloir faire avec l'existant, il doit être possible de l'optimiser.
Quelle est la marque et réf de la PAC ? sa puissance ?
Comment se fait la régulation de la température intérieur souhaitée: par loi d'eau: sonde extérieure? thermostat intérieur?
Demandez vous une température constante tout l'hiver ou faites vous des abaissements style la nuit?
Quelle consommation en fuel les années précédentes (en litres)
Année de construction de la maison.
Pour le réglages des boucles du P.C il existe de nombreux postes pertinents sur ce forum.

[Mickele91]

Bonjour,

Mickele 91, je n'ai rien trouvé concernant les dites consommation sur la Pac Scombi 11KW de Hitachi.

Ca me surprend beaucoup...Parce que normalement, sauf erreur de ma part, c'est un aspect "réglementaire" de la RT2012. Donc si ta PAC a été posée en décembre 2020, c'est le genre "d'outils" qui doit y être intégré.

Pour te dire, j'ai une Mitsu qui a été posée en mai 2020 et j'ai cet outil, accessible directement à partir du menu principal de mon interface. Je peux visualiser quotidiennement, ce que ma PAC a produit et consommée, pour le chauffage et l'ECS.

Si l'info n'est pas "limpide" à trouver sur ta PAC, j'ose même pas te dire de le demander à ton installateur......

Pour l'assurance habitation et la protection juridique, peine perdu car mon contrat est arrivé a échéance le 1 janvier et j'en est profité pour changer . Comme l'installation de la Pac est antérieure au contrat, ça ne marche pas

Alors en dernier "recours" (Pour autant qu'il n'y ai rien d'autre à envisager) je te dirais de voir du côté des conciliateurs, soit auprès de celui de l'énergie, soit auprès de celui de la consommation.

Cordialement

[Janpolanton]

Bonjour,
Contacter directement Hitachi France sur leur site ou par courrier recommandé.

Télécharger et étudier, si ce n'est déjà, fait tous les documents pour votre modèle de PAC

[kitus]

Oups! je viens de lire PAC à priori de 11 kw pour un PC chauffant 130 M2 à Montpellier si votre maison est bien isolée, il se pourrait qu' elle soit deux fois trop puissante.
D'où l'importance de nous en dire plus sur vos consommations antérieures de fuel.
premier avis si le changement de PAC n'est pas possible mettre en place un gros ballon tampon si il n'y en à pas pour éviter les cycles courts qui sont inéluctables.
Pour info, suis en Bretagne, climat comme déjà dit nettement moins favorable, 130 M² sur P.C et j'ai une PAC DE 5.5 KW.
Après une année de fonctionnement et monitoring de la PAC, je me suis rendu compte que le modèle de 4.2 kw aurait été suffisant, même par -6°C.

[Mickele91]

Re,

Oups! je viens de lire PAC à priori de 11 kw pour un PC chauffant 130 M2 à Montpellier si votre maison est bien isolée, il se pourrait qu' elle soit deux fois trop puissante.

Oui...bonne remarque de kitus.

La mienne est une 8kW...sur radiateur...en région Parisienne...maison isolée "façon 1997".

@jherve : Comment a été dimensionné la puissance de ta PAC ?...

Pour te dire, de mon côté j'avais fait faire une étude thermique il y a 4 ans, donc je connaissais mon besoin au "kW près". De son côté, mon installateur a chiffré "en aveugle" (Dans un premier temps, je ne lui ais pas communiqué mes chiffres, c'est lui même qui me l'a demandé) la puissance de la PAC nécessaire, avec le logiciel de Mitsu.

A l'arrivé, il n'y avait pas plus de 500W d'écart entre les deux "calculs".

Cordialement

[jherve]

bonjour
je vais répondre , dans l'ordre , a toutes vos questions
Kitus
Pas Hitachi s combi 11KW RWD 4 ONWE 200S + RASWH VNPE
Régulation (installateur) thermostat radio dans le salon programmé' a 21 degré
et lois d'eau programmé sur la machine
consommation de fioul difficile a évaluer, car antérieur a beaucoup d’améliorations d'isolation, mais environ a 40 litres semaine (mais je ne peux le confirmer)
pas d'abaissement de température
age 38 ans
réglage des nourrices, l'installateur ne sait pas, et avec mes essais, résultats bizarre (voir relevé ),même en suivant les explications
Mickele91
renseignement a demander a l'installateur, autant ne pas y penser, il devait venir, QUAND??? dieu seul le sait
La doc, j’ai sur CD mais difficile a étudier, puissance pas trouvé
Kitus
comment a été calculé la puissance de la Pac???toutes les entreprises qui sont venus et établi un devis, sont directement partie sur une 11KW sans aucune étude, en prenant la puissance de la chaudière fioul, et selon eux, par expérience ce qui ma étonné, mais face a leur certitude, j' n'ai pas insisté
mais je n'ai pas vu de cycle court, bien au contraire. Quand elle démarre c'est pour des durée longue supérieures a 30 minutes en général, mais d’après l'installateur, elle tourne mais ne consomme pas ( ne cherchez pas, c'est nouveau , ça vient de sortir)
voila
a+

[kitus]

Bonjour,

Une première approche pourrait être de régler la loi d'eau, sur votre tableur il est indiqué T° ext 12°, départ d'eau 31°C, cela me parait énorme, ce n'est pas en accord avec un combo PAC +PC. (pour une T° ext de 12°, j'ai un départ d'eau entre 23 et 24°C)
Peut-être dans un premier temps vous focaliser sur la courbe de chauffe en effectuant plusieurs relevés le matin ou tard le soir quand les températures sont les plus fraiches et que la PAC produit de la chaleur.
Une illustration, lorsqu'ils m'ont installé ma PAC, au départ j'ai été contraint de fortement augmenter la pente de ma loi d'eau pour avoir 21°C constant.
J'ai cherché d'où venait cette anomalie : c'était le débit d'eau départ PAC qui était insuffisant bien que le circulateur soit à la vitesse maximale. J'ai fait venir l'entreprise, ils ont trouvé le filtre tamis de la PAC bien chargé, comme du sable (à priori reliquats du désembouage) je soupçonne aussi une vanne dans la PAC pas bien ouverte, mais ça ils ne me le diront jamais.
Suite à cette intervention, j’ai fortement baissé la vitesse du circulateur pour un débit malgré tout supérieur, j'ai aussi drastiquement baissé ma courbe de chauffe pour un confort équivalent, résultat : depuis 35% d'économie sur la consommation.

[Mickele91]

Bonjour,

comment a été calculé la puissance de la Pac???toutes les entreprises qui sont venus et établi un devis, sont directement partie sur une 11KW sans aucune étude, en prenant la puissance de la chaudière fioul

Oui, je vois...prendre comme référence la puissance de la chaudière au fioul, c'est surtout ce qu'il ne faut pas faire.

D'ailleurs à ce propos, s'ils se sont basés sur la puissance de ta chaudière au fioul, ça veut dire qu'elle ne faisait que 11kW ?...Ce qui ne me parait pas beaucoup.

La mienne faisait 28kW, ma PAC n'en fait plus que 8...j'ai plus d'un facteur 3 entre les deux.

renseignement a demander a l'installateur, autant ne pas y penser, il devait venir, QUAND??? dieu seul le sait

Est-ce que tu as essayé d'évoquer cette situation avec Hitachi ?...Parce que là, ton installateur n'est manifestement pas à la "hauteur"...

Il a quand même certaines obligations à tenir à l'égard de ses clients.

Cordialement

[jherve]

re
je viens de retrouver mes facture d'intervention pour l'entretien de la chaudière fioul. C’était une de dietrich cf 243 avec bruleur weischaup, gicleur 0.6 puissance 30k
J'ai essayé d'avoir Hitachi au téléphone, sans succès
En ce qui concerne le départ eau , je me demande s'il y a pas une vanne mélangeuse et la température serait alors prise avant. A verifier
Après mes relevé, je me suis posé plusieurs questions
1) pourquoi de si grand écart jour / nuit dans certaine pièce
2) débit d'eau a l’étage avec des température basse
3) salles de bain températures basse
Quand aux obligations envers le client, réponse"je préfère ne pas vous le dire'
merci a plus

[Mickele91]

Bonsoir,

Quand aux obligations envers le client, réponse"je préfère ne pas vous le dire'

Ben là, y'a plus trop le choix, va falloir passer du client "sympa" au client qui "montre les dents"...

Cordialement

[jherve]

RE
Client qui montre les dents, oui, mais j'ai contacté plusieurs instance gouvernementale, sauf les défenses de consommateur, mais les réponses son,t très vague, genre 'débrouillez vous, ou faite un rapport on verra quand on aura le temps......
BREF PAS ÉVIDENT
A-+?ET MERCI POUR VOS CONSEILS

[Mickele91]

Bonsoir,

mais j'ai contacté plusieurs instance gouvernementale

C'est quoi que tu appelles les instances gouvernementales ?...

Tu as essayé les médiateurs de l'énergie et de la consommation ?...

Cordialement

[jherve]

re
oui j'ai essayé pas mal de truc, genre organisation de consommateur agrée, différentes chambres syndicale,centre de médiation,, répression des fraudes etc. Pour certains, je dois faire un dossier le plus complet possible, mais au vu de leur explications, si cette entreprise refuse quoi que ce soit, c'est parti pour plusieurs années avec tout a ma charge

Mais maintenant que l'hiver est fini je voudrais arrêter le chauffage de la maison et ne laisser que le chauffage de l'ECS
impossible de trouver la procédure, je ne suis perdu dans les explications. pour l'instant j'ai baissé le thermostat radio
Je voudrai savoir comment procéder et aussi comment procéder pour mettre la Pac en rafraichissement
merci a vos tous

[Mickele91]

Re,

si cette entreprise refuse quoi que ce soit, c'est parti pour plusieurs années avec tout a ma charge

Oui... si le seul et unique recours c'est "l'attaque" en justice, dans un premier temps ce sera à ta charge...

Je voudrai savoir comment procéder et aussi comment procéder pour mettre la Pac en rafraichissement

Avant de chercher à lui faire faire du "froid", je m'attacherais à ce qu'elle me fasse déjà correctement du chaud, histoire de ne pas me retrouver avec un sac de nœuds inextricable.

Cordialement

[jherve]

ça c'est sur, c'est simplement pour savoir, car je ne veux pas qu'en baissant la température du thermostat radio elle démarre en froid .
a+