Loi d'eau pompe à chaleur haute température en savoie + consommation

[invite4905618a]

Bonjour !

J'ai acquéri une pompe à chaleur air/eau de chez Daikin, Altherma 3 HT en 16Kw, en remplacement d'une chaudière à fioul.
La maison fait un peu moins de 190m2 et est assez bien isolé (refait en 2013). J'habite en Savoie.

Mon installeur qui n'a pas su la mettre en marche, j'ai du le faire moi même. Par conséquent, j'ai choisi la Loi d'Eau, sauf que je ne sais pas si elle est bien réglé. Je n'ai généralement pas froid, avec une température de 22° C, constante (réglé via thermostat d'ambiance) mais j'ai une consommation excessive : Au mois de Décembre, j'ai eu 2000Kw d'énergie consommé, pareil en Janvier, 800Kw en février...
Est-ce normale pour une PAC de consommer autant ? J'en reviens quasiment à la même consommation avec mon ancienne chaudière à fioul... On m'a promis 900€ de consommation à l'année nous en sommes loin :/

Merci à vous !
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[Salva57]

Bonjour,

Les PAC haute température ne sont pas spécialement plus économe que le fioul. C’est surtout intéressant par rapport à l’électrique. (C'est ce que j’ai lu dans un autre post il y a peu)
Vous avez sans doute profité de "la prime à la casse" des chaudière fioul. C’est une chose a laqu’elle je me refuse. Mettre à la benne une chaudière Viessmann qui fonctionne c’est les boules!!!
Comment est produite l’ECS?
Tout dépend aussi des températures extérieures sur la période dont vous parlez.
Avez vous un poêle pour les périodes très froide ou la PAC a un rendement moindre?

[invite4905618a]

Mon autre chaudière était en fin de vie. Elle ne fonctionnait plus correctement et était très souvent en panne donc c’était l’occasion. La production d’ECS était indépendante.
Je ne peux pas utiliser le poêle à cause du thermostat comment Les chambres à l’étage seraient chauffées?

[f6bes]

Bjr à toi, Et si tu baissais ta température ambiante de ...2 ° (20°)
Tu économiserais environ 14 %.
A titre d'info je me contente de..19 ° sans sensation de géne.

(chauffer les chambres: je croyais que cette PAC alimentait des radiateurs ?
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tam]

Bonjour, @Logement, comparaison avec d'autres utilisateurs (voir menu utilisateurs > pompe à chaleur >... puis par exemple: historique énergie > par mois)

[invite4905618a]

J’ai toujours eu cette température mais c’est pas une si mauvaise idée à voir !
Après voilà la consommation n’est pas celle annoncé clairement

[invite4905618a]

On dirait que j’ai une consommation plus faible qu’une personne qui a le même modèle que moi

[invite4905618a]

Ou alors je ne sais pas lire le graphique mais je crois que je consomme moins

[inviteac92d588]

Bonjour Tam, il est intéressant votre lien mais malheureusement, il manque des informations comme la superficie de la maison, son isolation afin de pouvoir se faire une idée.

[Pateykrout]

Je ne peux pas utiliser le poêle à cause du thermostat comment Les chambres à l’étage seraient chauffées?

L'ideal c'est de mettre le thermostat a l'endroit le plus froid de la maison (contrairement a la pratique courante qui consiste a le mettre dans le salon), couplé a des robinets thermostatiques dans le salon.

En faisant ainsi, on peut faire un feu dans le poele (les thermostatiques se ferment) tout en chauffant les chambres avec la pac ou la chaudière.

Si tu as des thermostatiques dans ton salon, tu peux mettre un thermostat sans fil vers les chambres et supprimer le thermostat du salon.

[invite4905618a]

Alors, j’ai lu et les 3 commerciaux tous différent les uns des autres m’ont dit qu’il ne faut pas toucher aux vannes thermostatiques au risque d’abîmer la machine (a cause de la pression du circuit notamment qui ne sera pas notamment la même …)

[Ulyssesourd]

Mon autre chaudière était en fin de vie. Elle ne fonctionnait plus correctement et était très souvent en panne donc c’était l’occasion. La production d’ECS était indépendante.
Je ne peux pas utiliser le poêle à cause du thermostat comment Les chambres à l’étage seraient chauffées?

Bonjour
ah le problème des thermostats...ils dépendent de l'endroit ou il est placé...au détriment des autres pièces...
Le thermostat tu le déplaces à l'étage et en bas tu te chauffes avec le poêle : tu fermes les vannes qui alimentent le RDC quand tu utilises le poêle.
Sinon tu vires le thermostat et tu vas jouer qu'avec la courbe de chauffe et les robinets thermostatiques mais attention il faut qu'il y a au moins un radiateur complètement ouvert (par ex SDB) pour éviter de griller le circulateur...

Pour remarque, je trouve que ta courbe est un peu "forte"... par 0°C une eau à 45° suffirait et ca chauffera en continu, au lieu d'envoyer l'eau chauffée par à coups.

Essayes de baisser la courbe de 5°C et tu testeras si tu as bien chaud continues à la baisser encore jusqu'à que ce soit très juste. Là c'est très bon.
A+

[invite4905618a]

Est ce deja mieux ? Après il faut que je regarde cette histoire de thermostat plus en détail! Merci !

[Tam]

Pour Logement, je chercherais aussi à évaluer la durée des cycles de la PàC afin d'optimiser son fonctionnement.

[Ulyssesourd]

Bonjour Logement,
Chez moi maison isolée en ITE, chaudière gaz condensation, radiateur, ma courbe est 55°C par -20° et 30°c par 10°C ext
Donc toi tu es encore plus haut.
Et regardes aussi comme dit Tam, regarder les durées de cycles de la PAC. Il faut qu'il ait le moins d'arrêt marche possible.
Il vaut mieux réchauffer un peu plus l'eau déjà chaude plus longtemps que de réchauffer plus fort et plus vite l'eau un peu trop refroidie.
a+

[invite4905618a]

Bonjour!

Merci pour ses informations, mais moi le soucis c’est que j’ai de très grands volumes avec une bonne hauteurs sous plafond, j’ai essayé avec une eau à 50• c’était déjà très limite.

[Tam]

mais moi le soucis c’est que j’ai de très grands volumes avec une bonne hauteurs sous plafond, j’ai essayé avec une eau à 50• c’était déjà très limite.

Et que donne cette estimation (avec 190², 22°, etc...) ? Étant donné le "thermostat" évoqué au début, pas grand gain de conso à attendre côté loi d'eau, je pense.

[leidier]

Bonsoir,

Est-ce normale pour une PAC de consommer autant ? J'en reviens quasiment à la même consommation avec mon ancienne chaudière à fioul... On m'a promis 900€ de consommation à l'année nous en sommes loin
Le soucis c’est que j’ai de très grands volumes avec une bonne hauteurs sous plafond, j’ai essayé avec une eau à 50• c’était déjà très limite.

Si avec une eau à 50°C vous déjà limite en T°C ambiante, n’espérez pas obtenir une baisse de votre conso avec des émetteurs manifestement sous dimensionnés. La conso de votre PAC HT est normale dans ces conditions, seul une puissance beaucoup plus importante des émetteurs permettrait une baisse significative de la conso.
Le « ON » qui vous a promis 900€ de conso annuelle doit changer de métier.

Alors, j’ai lu et les 3 commerciaux tous différent les uns des autres m’ont dit qu’il ne faut pas toucher aux vannes thermostatiques au risque d’abîmer la machine (a cause de la pression du circuit notamment qui ne sera pas notamment la même …)

Si vous n’avez pas de BT, Ils ont raison, avec une PAC les vannes thermostatiques doivent être ouvertes à fond sauf dans les chambres, le débit nominal de la PAC doit être respecté pour avoir un fonctionnement optimum.

[Mickele91]

Bonsoir,

j’ai essayé avec une eau à 50• c’était déjà très limite.

Je suis du même avis que leidier, si avec une eau à 50°C c'est déjà limite pour tenir la consigne, c'est que tes diffuseurs sont sous-dimensionnés pour pouvoir travailler à des températures inférieures à 50°C...

On m'a promis 900€ de consommation à l'année

Oui...si cette promesse t'a été faite par le même, qui n'a pas été capable de te la mettre en marche...tu peux avoir des doutes sur ça véracité...

Cordialement

[leidier]

Bonjour,

Pièce jointe 436543

Ou alors je ne sais pas lire le graphique mais je crois que je consomme moins

Même si cette comparaison n'a qu'une valeur relative (les conditions ne sont pas connues)Vous faites une lecture erronée de la consommation.
Voilà les conso annuelles de Pm89 qui sont bien moindre que vous avec l'ECS incluse:
http://www.itow.fr/itow/index.php?r=...j&u=1387100286

[leidier]

Par exemple le 13/02/2021:
T°C maxi sortie PAC 57.4°C
T°C mini extérieure -7.9°C
Conso ECS comprise 88.8 kWh 12.45€

[Janpolanton]

Bonjour,
A vous lire et à lire plusieurs sujets sur les PAC, ça ne fait pas rêver.
Il faut être bac +5 en génie climatique pour faire fonctionner correctement ces installations.
Je vais garder ma chaudière gaz encore quelques années.

[Tam]

Bonjour, @Janpol, à titre prévisionnel et en cas de gros pépins vous prendriez quoi en remplacement ?

[Mickele91]

Bonjour,

A vous lire et à lire plusieurs sujets sur les PAC, ça ne fait pas rêver.
Il faut être bac +5 en génie climatique pour faire fonctionner correctement ces installations.

Non...

Il faut avoir un installateur qui soit compétent (Qui soit Frigoriste, chauffagiste et Plombier) et qui connaisse son produit. Ce qui visiblement n'est pas le cas de notre ami logement, vu que son installateur n'a même pas été capable de lui installer sa PAC.

C'est le genre d'aléas qui n'arrive pas, si tu prends la peine d'aller interroger les clients chez qui l'installateur est déjà passé.

Et ce que je te dis là est tout aussi vrai avec les chaudières à granulés et que même d'une certaine manière, avec les chaudières à gaz contemporaine.

Mon Padre est tombé en panne de sa chaudière à gaz en octobre dernier, ben son installateur s'est retrouvé "sec comme un crayon" pour la réparer, il a fallut faire venir...LE.. spécialiste de la marque, avec sa petite "valise" pour débugger le "bestiaux".

Cordialement

[Janpolanton]

@ Tam :
Je serais dans la mouise...
Mais si le gaz est toujours autorisé, alors je reprendrais une chaudière gaz sans hésitation.
Exit le bois et les pellets, je n'ai plus la condition physique pour trimballer des sacs de pellets ou du bois, ni la place pour le stocker ou pour faire un silo.

@Mickele91 :

Il faut avoir un installateur qui soit compétent (Qui soit Frigoriste, chauffagiste et Plombier) et qui connaisse son produit. Ce qui visiblement n'est pas le cas de notre ami logement, vu que son installateur n'a même pas été capable de lui installer sa PAC.

J'ai bien l'impression que 90% des installateurs soient incompétents et même parfois malhonnêtes.

Mon Padre est tombé en panne de sa chaudière à gaz en octobre dernier, ben son installateur s'est retrouvé "sec comme un crayon" pour la réparer

C'est vraiment pas de chance et ça reste un cas isolé.

[Mickele91]

Re,

J'ai bien l'impression que 90% des installateurs soient incompétents et même parfois malhonnêtes.

Je ne serais pas aussi sévère que toi...

Tu en fais venir deux ou trois et tu leur demande d'aller visiter leur client, chez qui ils ont posés un appareil identique à celui qu'il te propose.

Crois moi par expérience, que rien qu'avec ça, tu fais déjà le "ménage"......

Encore faut-il avoir l'idée de rentrer dans ce type de processus, il est certain que si tu valides le premier venu sans plus de questions, pour peu que le validé soit incompétent, on en arrive vite fait sans distinguo, à se dire que plus de 90% sont des nazes.

C'est vraiment pas de chance et ça reste un cas isolé.

Détrompe toi...avec la généralisation des "électroniques sophistiquées", ça deviendra de moins en moins des cas isolés, que ce soit sur les PAC, les chaudières à granulés, les chaudières à gaz ou autres appareils du même acabit.

Tout comme sur ta bagnole, à moins que tu roules dans un véhicule de plus de 30 ans.

Cordialement

[Janpolanton]

Je ne vais pas polémiquer plus longuement mais on voit nettement moins de personnes ayant des problèmes insolubles avec une chaudière gaz que celles qui ont opté pour une PAC.
Sur ce forum, vous êtes une poignée de cerises à être satisfaits de vos PAC.

Et je n'ai même pas abordé les coûts d'installation car sans aides gouvernementales (qui font les choux gras des installateurs peu scrupuleux), peu de gens pourraient dépenser de telles sommes. C'est 10 fois le prix d'une chaudière gaz murale.

[Mickele91]

Re,

Je ne vais pas polémiquer plus longuement mais on voit nettement moins de personnes ayant des problèmes insolubles avec une chaudière gaz que celles qui ont opté pour une PAC.

Oui...parce qu'avec les aides de l'état et la "vague du renouvelable" (Tu as la même situation avec le photovoltaïque...), tu as toute une "armée d'opportuniste" qui ont flairé la manne et qui ce sont engouffrés dans la brèche. Chose que tu n'as pas avec le gaz évidemment.

Sur ce forum, vous êtes une poignée de cerises à être satisfaits de vos PAC.

Oui...et en ce qui me concerne, j'ai expliqué ce que j'avais entrepris pour être satisfait.

Et je n'ai même pas abordé les coûts d'installation car sans aides gouvernementales (qui font les choux gras des installateurs peu scrupuleux), peu de gens pourraient dépenser de telles sommes.

Tu as tout à fait raison, sans les aides de l'état, je n'aurais pas fait la démarche.

C'est 10 fois le prix d'une chaudière gaz murale.

Ma PAC m'a coûté 14700 € pose comprise.

Je ne sais pas combien coûte une chaudière murale ayant les fonctionnalités de ma PAC, mais si c'est 1470 € pose comprise, intuitivement, je pense qu'elle ne doit quand même pas faire tout à fait la même chose.

Cordialement

[Janpolanton]

Ma PAC m'a coûté 14700 € pose comprise.

J'ai vu passer sur ce forum des devis > 30k€.
Pour info, une chaudière gaz à condensation comme la mienne (ELM Leblanc Mégalis GVA C21-5M 22 kW) coûte aux environs de 1500€ TTC hors pose.
Y'a pas photo!

[invite4905618a]

Bon j’ai quelqu’un de chez Daikin qui vient la semaine prochaine régler tout ceci.
Les chaudières à gaz c’est bien beau mais quand vous n’avez pas le gaz de colle dispo, ça ne sert à rien…
Moi c’était le commercial qui m’a promis 900€/an, le technicien est une autre personne.
On va voir ce qu’on va me dire mais avant avec ma chaudière à fioul j’avais aucun soucis de température