Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

Régulation plancher chauffant



  1. #1
    lealea24

    Régulation plancher chauffant


    ------

    Bonsoir à tous,
    Je suis nouvelle sur le forum, et je me pose certaines questions sur la régulation d'un plancher chauffant à eau.
    J'ai fais de nombreuse recherches sur internet et ce forum, mais ça reste encore flou pour moi...

    J'ai vu qu'un plancher chauffant se régulait avec une loi d'eau : l'eau envoyée au plancher est plus ou moins chauffée en fonction de la température extérieure. Cependant, je ne comprends pas bien le fonctionnement dû à l'inertie du plancher.
    Par exemple s’il fait -3° degrés dehors à 5h du matin, la loi d’eau va permettre d’envoyer une température d’eau de 40° (imaginons), mais le temps que cette température se diffuse (à cause de l’inertie) à l’intérieur du logement, celui-ci sera déjà réchauffé car à 8h du matin il fera plus chaud dehors et des apports solaires seront présents. Au final, il fera alors trop chaud dans le logement ?

    Donc je ne comprends pas bien comment se régule un plancher chauffer, à la fois à cause de l'inertie et de la loi d'eau.
    Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
    Je vous remercie d'avance pour votre aide !

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    yakafautcon

    Re : Régulation plancher chauffant

    La régulation est basé sur la température de retour d'eau et prend en compte ce déphasage. Sur ces systèmes on a le choix entre plusieurs courbes affectant le temps de réponse.

  4. #3
    lealea24

    Re : Régulation plancher chauffant

    Merci pour votre réponse, mais j'ai encore du mal à comprendre comment ça fonctionne. Quel dispositif permet cela et comment va t'il prendre en compte se déphasage pour avoir le bon changement de température à un instant t, et en fonction de la température extérieur ?

  5. #4
    Tam

    Re : Régulation plancher chauffant

    Bonjour, pour Lealea, quel type (époque) de PC ? les vieux comme chez moi sont épais et très inertiels, nécessitent dans l'idéal une anticipation sur prévision météo... les plus récents beaucoup - plus fins - se comportent (sans doute) plus comme de simples radiateurs.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    lealea24

    Re : Régulation plancher chauffant

    Bonjour Tam,
    C'est dans le cadre d'un projet, donc je ne sais pas encore quel type prendre, mais je voulais comprendre la régulation. Pour les vieux PC comme les votre, je comprends mieux avec une anticipation sur prévision météo. Car ce que je ne comprenais pas, c 'est que la météo changeant à un instant t, la régulation ne sera pas bonne à cause de l'inertie.
    Si j'ai bien réalisé mon calcul (que je vais vérifier avec mon professeur), mon plancher chauffant aurait un déphasage d'1h. Donc pour le réguler, il faudrait que je mette une température de consigne 1h avant le moment voulu, et que la loi d'eau prédise la température extérieure 1h après l'instant t ?

  8. #6
    Tam

    Re : Régulation plancher chauffant

    Ok Lealea pour votre projet, pouvez-vous préciser le niveau visé pour celui-ci ? Bac, Bac +2, prépa, master, école d'ingé,...?

  9. Publicité
  10. #7
    lealea24

    Re : Régulation plancher chauffant

    Ecole d'ingénieur !

  11. #8
    cornychon

    Re : Régulation plancher chauffant

    Citation Envoyé par lealea24
    Si j'ai bien réalisé mon calcul (que je vais vérifier avec mon professeur), mon plancher chauffant aurait un déphasage d'1h. Donc pour le réguler, il faudrait que je mette une température de consigne 1h avant le moment voulu, et que la loi d'eau prédise la température extérieure 1h après l'instant t ?
    Bonjour,

    Le déphasage d'une heure, concrètement, pour toi, ça correspond à quoi ? Quels sont les paramètres pris en compte ?

    Température de consigne 1h avant, pour faire quoi, pour chauffer quoi, avec quelle puissance ?

    Tu dis que pour réguler, il faudrait mettre une température de consigne 1 h avant !! Tu calcules ça comment ?

    En fait, c'est une approche pliométrique qui ne repose sur rien !

    Ce n'est pas grave, mais si tu veux recevoir de l'aide, il faut expliquer dans le détail, tout ce qui compose ton chauffage.
    Dernière modification par cornychon ; 27/04/2021 à 13h39.
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  12. #9
    biancat

    Re : Régulation plancher chauffant

    Bonjour,

    Une piste ici, joli site: https://energieplus-lesite.be/techni...tion-p-pi-pid/

  13. #10
    lealea24

    Re : Régulation plancher chauffant

    Bonjour cornychon,
    Je découvre toutes ces notions donc je dis surement des bêtises, mais pour moi le déphasage d'1h c'est le temps que met le plancher à restituer la chaleur, donc là il lui faudrait 1h. Si j'ai bien compris, imaginons que la température d'eau envoyée au plancher chauffant est de 35° pour atteindre une température de consigne de 20°, alors cela se ressentira seulement 1h après.
    Et c'est justement ça qui me pose problème, je ne comprends pas comment une loi d'eau prend en compte l'inertie du plancher..
    Pour faire rapide, mon projet porte sur les équipements techniques économes à mettre en place, et nous avons choisi pour le chauffage un SSC, et donc là je voulais comprendre la régulation du plancher chauffant à eau. ne regardant sur de nombreux sites, je vois que c'est une loi d'eau qui gère le mieux, mais il y a malgré tout ce problème de déphasage du plancher. Est ce qu'il existe un système qui prend en compte l'inertie de plancher ? Et si oui comment cela fonctionne ?

  14. #11
    lealea24

    Re : Régulation plancher chauffant

    Comme me l'a dit yakafautcon, la régulation est basée sur la température de retour d'eau qui prend en compte le déphasage, mais je n'arrive pas à visualiser comment ça fonctionne. Est ce l'utilisateur qui "dit" quel est le déphasage ou est ce que ça se calcul tout seul ? Si ça se calcul tout seul, comment procède-t-il ?

  15. #12
    cornychon

    Re : Régulation plancher chauffant

    Citation Envoyé par lealea
    Je découvre toutes ces notions donc je dis surement des bêtises, mais pour moi le déphasage d'1h c'est le temps que met le plancher à restituer la chaleur, donc là il lui faudrait 1h. Si j'ai bien compris, imaginons que la température d'eau envoyée au plancher chauffant est de 35° pour atteindre une température de consigne de 20°, alors cela se ressentira seulement 1h après.
    C’est un peu plus compliqué !

    Prenons un cas d’école, un circuit d’eau noyé dans un plancher béton de 5 x 5 x 0.2 m, soit 5 m3 de béton. C'est volontairement un peu "lourd"

    A raison de 2300 kg la tonne, le plancher a une masse de 2300 x 5 = 11500 kg
    La chaleur spécifique du béton est de 0.227 Wh/kg. K
    Pour élever le plancher de 1°C, il faut lui fournir 11500 x 0.227 = 2610 Wh/°C

    Pour faire passer le plancher de 20 à 30°C il faut lui fournir 2610 x 10 = 26100 Wh

    Si le circuit d’eau chauffage à 35°C est capable de fournir 10 000 W, il faut 26100 / 10 000 = 2.6 h pour passer le plancher chauffant de 20 °C à 30°C.

    Pour le refroidissement, passer de 30°C à 20°C, c’est une autre histoire ! !


    Et c'est ça qui me pose problème, je ne comprends pas comment une loi d'eau prend en compte l'inertie du plancher..
    Pour faire rapide, mon projet porte sur les équipements techniques économes à mettre en place, et nous avons choisi pour le chauffage un SSC, et donc là je voulais comprendre la régulation du plancher chauffant à eau. ne regardant sur de nombreux sites, je vois que c'est une loi d'eau qui gère le mieux, mais il y a malgré tout ce problème de déphasage du plancher. Est ce qu'il existe un système qui prend en compte l'inertie de plancher ? Et si oui comment cela fonctionne ?
    Je laisse le soin aux spécialistes de la régulation des températures, de te donner des explications
    Dernière modification par cornychon ; 27/04/2021 à 15h44.
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  16. Publicité
  17. #13
    Tam

    Re : Régulation plancher chauffant

    Ok Lealea pour le complément d'info à ma question, donc j'en déduis pas de limitation au niveau des outils.
    Reste ensuite le contenu précis du cahier de charges: s'agit-il d'une maison réelle ? Vous devez rendre quoi (un power point? une maquette ?)

    Je ne suis plus au courant des dernières nouveautés (et n'arrive pas à trouver des infos sur ce forum), mais là je dirais d'instinct "BIM", "STD",... et se rapprocher de constructeurs de régulation pour tenter de vous faire découvrir (un peu) leurs algo.
    Dernière modification par Tam ; 27/04/2021 à 15h56.

  18. #14
    leidier

    Re : Régulation plancher chauffant

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par lealea24 Voir le message
    j'ai encore du mal à comprendre comment ça fonctionne. Quel dispositif permet cela et comment va t'il prendre en compte se déphasage pour avoir le bon changement de température à un instant t, et en fonction de la température extérieur ?
    Pour atténuer le déphasage et non supprimer! (surtout si maison récente: baies vitrées importantes, isolation RT 2012 ou > ou réception de personnes importante engendrant une élévation de T°C )
    - Le meilleur moyen est d' associer une loi d'eau avec une sonde d'ambiance (pas un thermostat) qui va ajuster la Loi d'eau au fur et à mesure que l'on s'approche du point de consigne.
    - Il est pratiquement impossible de maîtriser parfaitement le point de consigne: les miracles à Lourdes, peut être?
    - Ou bien alors optez pour un plafond chauffant
    Dernière modification par leidier ; 27/04/2021 à 20h28.

  19. #15
    cornychon

    Re : Régulation plancher chauffant

    Citation Envoyé par leidier
    - Il est pratiquement impossible de maîtriser parfaitement le point de consigne: les miracles à Lourdes, peut être?
    - Ou bien alors optez pour un plafond chauffant
    Pour maintenir le point de consigne, il faudrait pouvoir construire une maison qui n'a aucune masse thermique.
    Dans cette hypothèse d'école, il suffit de réguler la masse de l'air ambiant, masse négligeable.

    Pour constater le problème de masse, il suffit d'aller sur la cote normande, et essayer de réguler la température interne d'un blockhaux de 50 tonnes
    Dernière modification par cornychon ; 27/04/2021 à 20h59.
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  20. #16
    leidier

    Re : Régulation plancher chauffant

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    une maison qui n'a aucune masse thermique.
    Dans cette hypothèse d'école, il suffit de réguler la masse de l'air ambiant, masse négligeable.
    C'est pourquoi avec un plancher chauffant hydraulique il faut associer en partie la loi d'air avec une régulation performante (citée plus haut) qui arrive tout de même à limiter cet effet négatif en anticipant au mieux les variations d'apports thermiques.

  21. #17
    leidier

    Re : Régulation plancher chauffant

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Bonjour, pour Lealea, quel type (époque) de PC ? les vieux comme chez moi sont épais et très inertiels, nécessitent dans l'idéal une anticipation sur prévision météo... les plus récents beaucoup - plus fins - se comportent (sans doute) plus comme de simples radiateurs.
    Bienvenue dans le monde des bisounours

  22. #18
    Tam

    Re : Régulation plancher chauffant

    Pour Leider, dois-je comprendre qu'anticiper sur la base de prévisions météo c'est être bisounours ??

  23. Publicité
  24. #19
    cornychon

    Re : Régulation plancher chauffant

    Envoyé par cornychon
    une maison qui n'a aucune masse thermique.
    Dans cette hypothèse d'école, il suffit de réguler la masse de l'air ambiant, masse négligeable.
    Envoyé par leidier
    C'est pourquoi avec un plancher chauffant hydraulique il faut associer en partie la loi d'air avec une régulation performante (citée plus haut) qui arrive tout de même à limiter cet effet négatif en anticipant au mieux les variations d'apports thermiques.
    Bonjour,

    Comme indiqué, pour une maison de 100 m2, construite sans masse thermique, il faut 86 Wh pour élever l’air intérieur de 1°C.
    860 Wh pour élever l’air de 10°C à 20°C.

    Dans ce cas d’école, je ne vois pas ce que vient faire la loi d’air !

    En revanche, lorsque l’air est utilisé pour transporter de la chaleur, d’une ou plusieurs sources chaudes vers une ou plusieurs sources froides, nous sommes d’accord, j’arrive à comprendre.
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  25. #20
    leidier

    Re : Régulation plancher chauffant

    bonjour,
    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Dans ce cas d’école, je ne vois pas ce que vient faire la loi d’air !
    Que tu ne vois pas est tout à fait secondaire, l'essentiel est de répondre de façon pragmatique aux interrogations de lealea24:

    - Une loi d'eau.
    - Assistée par une loi d'air sous forme de sonde d'ambiance.

    Pour limiter au mieux l'inertie du PC et l'influence des apports internes et externes.

    Après l'on peut toujours faire des propositions farfelus qui n'existent pas dans la réalité.

    Bonne journée (pluvieuse)

  26. #21
    Tam

    Re : Régulation plancher chauffant

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Après l'on peut toujours faire des propositions farfelus qui n'existent pas dans la réalité.
    Dans votre réalité, si la génération de Lea ne remonte pas le niveau, je crains le pire

  27. #22
    cornychon

    Re : Régulation plancher chauffant

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    bonjour,
    Que tu ne vois pas est tout à fait secondaire, l'essentiel est de répondre de façon pragmatique aux interrogations de lealea24:
    - Une loi d'eau.
    - Assistée par une loi d'air sous forme de sonde d'ambiance.
    Pour limiter au mieux l'inertie du PC et l'influence des apports internes et externes.
    Après l'on peut toujours faire des propositions farfelus qui n'existent pas dans la réalité.
    Bonne journée (pluvieuse)
    Salut,

    Que je comprenne, ou que je ne comprenne pas ce que tu expliques, est bien évidement tout à fait secondaire.

    Effectivement, l’essentiel, est de répondre à Lealea d’une façon pragmatique, réaliste, en s’appuyant sur les règles élémentaires de la transmission de la chaleur et la conversion des énergies.
    C’est ce qui a été fait dans mes 4 réponses précédentes.

    Ce que tu prends pour des propositions farfelues, sont des raisonnements logiques, scientifiques, apagogiques, qui consistent à démontrer la vérité, en prouvant l’absurdité des affirmations sans fondement.
    Ce sont des méthodes utilisées tous les jours par les scientifiques, qui travaillent dans la recherche appliquée. Tous les moyens sont bons pour faire comprendre les choses importantes, aux patrons qui détiennent les cordons de la bourse.
    Dernière modification par cornychon ; 29/04/2021 à 13h51.
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

Discussions similaires

  1. Kit régulation plancher chauffant
    Par patouneit dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 45
    Dernier message: 30/09/2011, 09h31
  2. Régulation PAC Plancher chauffant...
    Par jsv19 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 47
    Dernier message: 22/02/2011, 16h57
  3. Regulation plancher chauffant
    Par jf57 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 29
    Dernier message: 07/11/2010, 11h26
  4. Plancher chauffant et sa regulation
    Par gato1950 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 1
    Dernier message: 12/12/2008, 13h43
  5. Régulation plancher chauffant
    Par bannane89 dans le forum Technologies
    Réponses: 1
    Dernier message: 14/05/2008, 21h26
Découvrez nos comparatifs produits sur l'univers de la maison : climatiseur mobile, aspirateur robot, poêle à granulés, alarme...