Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante
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Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante



  1. #1
    Kedrik

    Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante


    ------

    Bonjour
    Je viens de finir de faire construire un garage qui se finit par un toit plat, avec un revêtement bitumeux.
    Avant même que le revêtement ne soit mis, j'avais signalé à l'entreprise que la dalle était en contrepente par rapport à l'évacuation.

    Il m'a toujours dit que ce n'est pas une contrepente mais que la dalle est bombée par le milieu, que c'est normal car c'est comme ça qu'il faut faire une dalle de compression.
    (note : je ne suis pas sûr de mon expression, je peux déformer un peu!)

    Il dit que c'est normal qu'il restera de l'eau stagnante car c'est, à la base, un toit inaccessible et que c'est en faisant une dalle par-dessus (car ça va devenir un toit-terrasse, il le sait depuis le début) que la pente sera faite.

    Sauf que nous allons faire une terrasse sur plot. L'eau va donc se retrouver sous la terrasse, à l'ombre et à l'abris du vent, donc l'évaporation...

    Après une journée de pluie, 90% de la terrasse est inondé, avec presque 8cm d'eau au plus haut (à l'opposé de l'évacuation).
    4 jours après (plein sud, au soleil toute la journée), il y a encore beaucoup d'eau.

    Question : est-ce réellement normal?
    Et est-ce que c'est dangereux (poids, usure prématurée..)?

    En lisant d'autres réponses, il y a des articles de DTU cités donc je vais regarder, mais comme le maçon se borne à me dire que c'est normal, je ne sais pas quoi faire.[img]no[/img]



    Je vous remercie.

    -----

  2. #2
    lucienpel

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour

    juste quelque infos :

    https://www.couvreurs.net/pente-toiture-terrasse/

    Cdt

  3. #3
    Ulyssesourd

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour
    Non ce n'est pas normal il faut une pente de 1 à 1,5% vers le trou d'évacuation donc il faut que tu retournes contre constructeur qu'il refasse la pente comme il faut !
    Cordialement
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  4. #4
    Mickele91

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour,

    Pour aller dans le même sens que Lucien...https://www.attila.fr/nos-agences/at...-de-lexterieur

    Il te dit qu'une dalle bombée par le milieu, c'est normal...j'espère que c'est une plaisanterie......

    J'ai encore coulé et tiré une dalle de 100m2 il y a 15 jours chez un de mes potes, je te garantis qu'elle n'était certainement pas bombée au milieu...Tirée au laser et "tout et tout"...

    Il doit être fâché avec les niveaux......

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    XK150

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Salut ,,

    Il n'a pas tout à fait tort pour les toits dalles bombées (MAIS vers le HAUT ! ) : je suppose que c'est pour les petites dalles sans évacuation particulière de prévue .

    https://toiture.ooreka.fr/comprendre...%20bomb%C3%A9e.
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  7. #6
    f6bes

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bjr Kedrik,
    Quoi faire: (......mais comme le maçon se borne à me dire que c'est normal, je ne sais pas quoi faire...)
    Trés simple, comme je suppose que tu n'a pas demandé une terrasse bombée, il te reste à lui adresser une lettre recommandé avec AR, pour qu'il
    pallie à ces malfaçons.
    Si tu ne le "brusques" pas un peu,lui chercheras à t'avoir à l'usure !
    Faut parfois se...."rebeller" et ne pas se laisser marcher sur les pieds.
    D'accord c'est pas toujours une partie de plaisir....sinon c'est lui qui te plumes.
    Bonne journée

  8. #7
    yves35

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    bonjour,

    mais comme le maçon se borne à me dire que c'est normal, je ne sais pas quoi faire.
    commencer par ne pas payer, sinon ensuite ce sera plus difficile de discuter

    yves

  9. #8
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour à tous, merci beaucoup pour ces réponses nombreuses !
    En regardant sur les sites, il est en effet indiqué que les petites dalles sont bombées ("Si la surface de la toiture terrasse n’est pas très étendue, une forme bombée est recommandée, avec une pente faible").
    Je précise, elle est bien bombée avec un point haut au milieu. enfin en gros ! Vu l'étendue de la mare restante, même le milieu est sous l'eau.

    Le point le plus bas est sur un coin, à l'opposé de l'évacuation.

    On va dire que je n'en suis pas encore à l'AR, je peux encore le rappeler avec des infos sourcées et insister (pour l'instant je pense qu'il n'est réellement pas de mauvaise foi, ce qui est confirmé par les sites d'ailleurs.). C'est surtout que 8cm ça fait beaucoup ! Je ne sais même pas si ça sera rattrapable avec les plots, c'est aussi ça.
    Le problème n'est donc pas le bombage mais la pente, très supérieure à 1%
    Merci beaucoup à vous !

  10. #9
    Ulyssesourd

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Pour éviter de refaire la dalle, là où est 8cm où là ou il y a la plus grande profondeur d'eau , il y a un trou d'évacuation ? sinon ce doit être un oubli ou inversion du trou d'évacuation -> à faire un trou d'évacuation là où il faut. ca résoudrait le problème.
    As tu combien de trous d'évacuation sur toute la dalle?
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  11. #10
    alexvillon

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Citation Envoyé par Kedrik Voir le message
    Bonjour Je viens de finir de faire construire un garage qui se finit par un toit plat, avec un revêtement bitumeux. Avant même que le revêtement ne soit mis, j'avais signalé à l'entreprise que la dalle était en contrepente par rapport à l'évacuation. Il m'a toujours dit que ce n'est pas une contrepente mais que la dalle est bombée par le milieu, que c'est normal car c'est comme ça qu'il faut faire une dalle de compression.
    Question : est-ce réellement normal? Et est-ce que c'est dangereux (poids, usure prématurée..)?
    Bonjour,

    je rêve, je suis entièrement d'accord avec le "j'espère que c'est une plaisanterie" d'un grand camarade du forum

  12. #11
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Pour éviter de refaire la dalle, là où est 8cm où là ou il y a la plus grande profondeur d'eau , il y a un trou d'évacuation ? sinon ce doit être un oubli ou inversion du trou d'évacuation -> à faire un trou d'évacuation là où il faut. ca résoudrait le problème.
    As tu combien de trous d'évacuation sur toute la dalle?
    Il y a deux trous, mais du même côté. Mais ça c'est volontaire car ça s'évacue côté rue, où il y a déjà une descente de gouttière. Là où c'est profond, ça donnerait dans le jardin et pile devant l'entrée de la maison donc pas top.

    Je pensais, au pire, à mettre une petite pompe pour aspirer l'eau (taille aquarium).

    Mais c'est surtout à la longue, ça va se remplir (comme il y aura une terrasse sur plot) .

    Je vais lui dire de revenir pour couler une dalle de ragréage, c'est le mieux non? (sachant que l'étanchéité est déjà faite)?

  13. #12
    yves35

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    bonjour,

    Il m'a toujours dit que ce n'est pas une contrepente mais que la dalle est bombée par le milieu, que c'est normal car c'est comme ça qu'il faut faire une dalle de compression.
    (note : je ne suis pas sûr de mon expression, je peux déformer un peu!)
    il faudrait faire confirmer par un spécialiste en maçonnerie ,mais effectivement une dalle béton (donc sur poutrelles +hourdi) doit être légèrement bombée pour qu'au décoffrage elle retrouve son horizontalité
    Bon , en consultant le manuel des Castors "Comment construire" ,je lis à propos des planchers fait sur coffrage intégral qu'il faut donner une contre flèche qui est fonction de la portée. 2m:3à4 mm,3m 4à6 mm,4 m 6à8 mm etc...
    Mais bien sûr il faut dans le cas d'une terrasse que l'eau puisse s'évacuer . Faire une chape de ragréage va rajouter du poids... (et ce n'est pas étanche)
    Avez vous déjà payé?

    yves
    Dernière modification par yves35 ; 07/05/2021 à 01h52.

  14. #13
    TioChanclas

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour,

    Avec plus de 7 cm, on n'est plus sur un ragréage... Loin de là. Et encore moins sur une tolérance digne d'un pro.
    Plutôt inexplicable, une telle erreur visible à l'oeil nu... à mon avis, c'est un problème de lecture de plan...
    "Il m'a toujours dit que ce n'est pas une contrepente". C'est pourtant facile à vérifier ensemble!

    En l'état, le poids est un problème en toutes circonstance : il s'agit de plusieurs tonnes de béton ou d'eau, pour lesquels il faut s'assurer que l'ouvrage a été dimensionné en conséquence.

    Comme évoqué précédemment, n'acceptez pas les travaux et ne payez rien tant que la solution n'est pas trouvée.
    Et pour le moment, dans tous les cas, une terrasse sur plot, ça ne va pas le faire... Déjà, vous n'allez pas fixer les plots à travers la membrane, et puis, le bois... ça flotte.

  15. #14
    Ulyssesourd

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Citation Envoyé par Kedrik Voir le message
    Il y a deux trous, mais du même côté. Mais ça c'est volontaire car ça s'évacue côté rue, où il y a déjà une descente de gouttière. Là où c'est profond, ça donnerait dans le jardin et pile devant l'entrée de la maison donc pas top.

    Je pensais, au pire, à mettre une petite pompe pour aspirer l'eau (taille aquarium).

    Mais c'est surtout à la longue, ça va se remplir (comme il y aura une terrasse sur plot) .

    Je vais lui dire de revenir pour couler une dalle de ragréage, c'est le mieux non? (sachant que l'étanchéité est déjà faite)?
    Non pas de pompe , un trou ! Dans le garage tu as de la canalisation qq part ? tu Fais un trou sur la dalle et bien soigner l'étanchéité + un tuyau qui descendra à l'intérieur du garage et hop vers la canlisation.
    J'ai une idée : tu mettras un récupérateur d'eau dans le garage ou juste à coté à l'extérieur et hop tu récupères d'eau pour l'arrosage du jardin...
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  16. #15
    lucienpel

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour

    de toute façon même un léger bombement ne permet pas de déroger
    aux pentes préconisées et aux bons emplacement de (ou des) évacuations.

    Sur les grandes surface d'étanchéité on peut avoir des flaques (ou flasch je crois)
    a certain endroit; mais pas 8 cm d'eau stagnante par endroit.

    C'est une entreprise d'étanchéité (ou étancheur) qui à fait les travaux ?

    Cdt

  17. #16
    Paillafond

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour

    La mini-pompe, il faut vite oublier. Les feuilles, impuretés ... vont s'accumuler et boucher l'aspiration.

    Créer un vidange au point le plus bas ? Pourquoi pas ? Mais bonjour l'étanchéité maintenant que l'étanchéité du toit est en place ! C'est travailler par dessus, et c'est loin d'être pérenne dans le temps.

    Combler l'espace occupé par l'eau ? Plutôt cette solution pour moi. Je prendrais un béton léger à base de vermiculite.
    Ce travail doit bien évidemment être réalisé par le maçon, et sans frais supplémentaires.

  18. #17
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Merci pour tous les conseils. En effet la pompe ça demandera de l'entretien permanent.
    Refaire un trou par dessus l'étanchéité, pas top non plus, surtout que je n'ai rien qui passe dans le garage donc ça demanderai beaucoup d'aménagements (et perte de place).
    Malheureusement j'ai déjà payé car j'ai fait confiance et il n'avait pas encore plu 😒.

    J'ai envoyé un mail hier pour commencer, j'attends lundi pour appeler si je n'ai pas de nouvelles.

    Pour la forme bombée, je n'ai pas trouvé si c'était "avant decoffrage uniquement, c'est juste indiqué bombé. Pcq là, c'est decoffré depuis longtemps 😂.

    Je suis sûr qu'il va me dire que c'est de ma faute pcq je ne voulais d'évacuation de ce côté... Mais si ce n'était pas faisable il fallait qu'il me le dise, c'est lui le pro.
    Et surtout, il y a une différence entre 1cm d'eau et 8.

    Je vais regarder le béton à base de vermiculite, je ne connais pas

    Merci et bon weekend à tous!

  19. #18
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    @Yves : oui j'ai déjà payé. Pour le ragréage (ou autre produit qui sera rajouté), est-ce important que ça soit étanche? Vu qu'il y a déjà l'étanchéité.

    Pour le poids je pense que ce n'est pas hors normes puisque c'est prévu pour accueillir une terrasse, avec une dalle + carrelage

  20. #19
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bon.. ça aura été rapide, il y a une infiltration déjà !
    Donc là au moins, il n'y a pas de "c'est normal" qui tienne!

  21. #20
    lucienpel

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour

    il me semble que voue avez oubliez de répondre à :
    < C'est une entreprise d'étanchéité (ou étancheur) qui à fait les travaux ? >

    j'ajouterai ou est ce un maçon qui s'improvise de temps à autre étancheur ?

    Cdt

  22. #21
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour, en effet désolé.
    C'est bien un étancheur pro qui est venu (en sous-traitance du maçon)

  23. #22
    Paillafond

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    [QUOTE=lucienpel;6794116]

    Citation Envoyé par Kedrik Voir le message
    C'est bien un étancheur pro qui est venu (en sous-traitance du maçon)
    Je crains alors l'effet kiss cool : le maçon fait une c.nnerie, mais n'est pas responsable de la fuite ...

    J'espère vivement pour toi que ces professionnels seront de bonne foi et que ce litige se règlera honnêtement.
    PaillàDonF

  24. #23
    AD 44

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Kedrik Voir le message

    Après une journée de pluie, 90% de la terrasse est inondé, avec presque 8cm d'eau au plus haut (à l'opposé de l'évacuation).
    4 jours après (plein sud, au soleil toute la journée), il y a encore beaucoup d'eau.
    Aucun avaloir n'a été prevu ???
    mon secret? ... Ne rien dire.

  25. #24
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    [QUOTE=Paillafond;6794158]
    Citation Envoyé par lucienpel Voir le message


    Je crains alors l'effet kiss cool : le maçon fait une c.nnerie, mais n'est pas responsable de la fuite ...

    J'espère vivement pour toi que ces professionnels seront de bonne foi et que ce litige se règlera honnêtement.
    Bonjour, l'etancheur étant sous-traitant du maçon, c'est avec le maçon que je dois traiter, ça fait un problème en moins dirais-je ☺️

  26. #25
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    Bonsoir,



    Aucun avaloir n'a été prevu ???
    Non, uniquement 2 pissettes. En regardant mieux, il y a 2 problèmes : la contre-pente + la pissette qui est trop haute.
    J'appelle aujourd'hui

  27. #26
    lucienpel

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour

    <C'est bien un étancheur pro qui est venu (en sous-traitance du maçon) >

    L'étancheur a donc accepté le support fait par le maçon il à donc aussi sa part
    de responsabilité.

    Cdt

  28. #27
    AD 44

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Citation Envoyé par Kedrik Voir le message
    Non, uniquement 2 pissettes. En regardant mieux, il y a 2 problèmes : la contre-pente + la pissette qui est trop haute.
    J'appelle aujourd'hui
    Il va donc falloir placer un avaloir (avec raccords d étanchéité bien-sûr) au point le plus bas, avec évacuation raccordée aux pluviales.
    Dernière modification par AD 44 ; 10/05/2021 à 11h32.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  29. #28
    Paillafond

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour

    Les DTUs concernant l'étanchéité sont DTU 20-12 et 43-11.
    Ce sont des PDF à télécharger sur le Net.

  30. #29
    lucienpel

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour

    vous avez aussi des documents émanant de la CSFE
    (Chambre Syndicale Française de l'Etanchéité)

    http://www.etancheite.com/etancheite...l?THEME_ID=240

    Cdt

  31. #30
    Kedrik

    Re : Toit plat - plus de 7cm d'eau stagnante

    Bonjour
    Je vous remercie pour les réponses précises. Le maçon et l'étancheur reviennent dans la semaine.
    Je pense que la meilleure solution (à part refaire) serait l'avaloir. Car en effet en calculant le poids d'une chape pour revenir à 0 ou avec une pente dans le bon sens, la limite de résistance du toit est fortement impactée.
    Je vais regarder dans les DTU cité et sur le site de la CSFE pour pouvoir donner des articles précis.

    Merci encore !

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