Maison au sud de Limoges - toute l'isolation est à faire.

[invite3a888f7c]

Bonjour à tous,

je scrute ce forum depuis quelques temps afin de résoudre un problème qui semble être l'auteur de débat.
Je ne suis pas trop bricoleur et du coup je me renseigne beaucoup sur l'isolation des maisons. J'ai vu de nombreuses vidéos parlaient qu'il était possible d'avoir une isolation tellement élevé qu'elle permettrait de presque pas chauffer à l'année.

Je possède une maison en pierre de 60cm d'épaisseur.

J'avais comme idée de mettre le mur de 60cm puis un espace de 4cm d'air, 2 couches de steico flex 036 en 120mm, et du BA13. Tout ça pour les murs.

Le gros problème à tout ça semble être le flux d'air qui ne permet apparemment pas d'éviter l'humidité du mur. J'ai vu beaucoup d'avis sur le forum disant qu'il vaudrait mieux isoler de l'extérieur car isoler de l'intérieur une maison en pierre semble être trop risqué au niveau de l'humidité, mais perdre le style de la maison me dérangerait vraiment.
Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de solution proposé pour gérer cette humidité ( avec une VMC peut-être ?)

Qu'en dites-vous et y'aurait-il une autre alternative comme du chanvre-chaux en intérieur par exemple ?

Tout avis est bonne à prendre.

merci et bonne soirée.
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[Mickele91]

Bonsoir,

J'ai vu de nombreuses vidéos parlaient qu'il était possible d'avoir une isolation tellement élevé qu'elle permettrait de presque pas chauffer à l'année.

Oui...c'est ce qu'on appelle une maison passive...Mais bon, l'atteinte d'un tel l'objectif, suppose la mise en place d'une étude thermique, permettant de valider ou d'invalider l'idée.

Dit autrement, ce n'est pas quelque chose qui se décide à la "légère".

Je possède une maison en pierre de 60cm d'épaisseur.

Ca, dans l'idée de "passiver" une maison, c'est déjà, si j'ose dire...un "problème"...

J'avais comme idée de mettre le mur de 60cm puis un espace de 4cm d'air, 2 couches de steico flex 036 en 120mm, et du BA13. Tout ça pour les murs.

Autrement dit, une fois tout en place, ça va te faire des murs de...60 + 4 + 2*120 + 1.3 = quasiment 90 cm d'épaisseur !...Une telle épaisseur mériterait déjà en soit une étude détaillée, afin de s'assurer de la luminosité qu'il y aura à l'intérieur de la maison.

Le gros problème à tout ça semble être le flux d'air qui ne permet apparemment pas d'éviter l'humidité du mur.

Ce qu'il faut déjà savoir c'est si tes murs sont humides ou pas...si c'est le cas, il va falloir résoudre le problème avant d'entreprendre quoi que ce soit...

Cordialement

[Larzacien]

bonjour, La première chose à regarder c'est le bas des murs pour voir s'il n'y a pas d'humidité;

Et cette maison est comment ? en rez de chaussée ? terrain en pente et un peu enterrée ?

Le terrain est comment autour ? Plat et plutôt humide ?
A l'époque où ça a été construit, on ne mettait rien pour protéger les murs des remontées capillaires, donc sauf d'être en terrain très sec et de construire sur le rocher, il y a souvent l'humidité du sol qui remonte.


Et aussi une VMC n'aspire pas derrière l'isolation.

Et si on isole un mur humide (ce n'est pas toujours visible), ça risque fort de moisir derrière.

Aérez un maximum surtout qu'on est à la belle saison, ça assainira.

Trouvez vous un ou deux thermomètres hygromètres classiques (pas de station météo pas fiables) pour suivre l'hygrométrie qui est aussi liée à la température.

Si les pièces habitables sont à l'étage, ce sera déjà mieux, car l'humidité ne monte guère au delà de 1,5 mètres maxi, même s'il est toujours bon de draîner si les murs sont humides.

Quelques photos surtout de l'extérieur permettraient de se faire une idée.

[lucienpel]

Bonjour

<Le gros problème à tout ça semble être le flux d'air qui ne permet apparemment pas d'éviter l'humidité du mur. ... >
Actuellement l'état de ces murs est comment :
partout complètement sec
des traces d'humidité au bas des murs
certain murs humides d'autres pas
......

Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[TioChanclas]

Bonjour,
sans sortir de boule de cristal, avec des murs de 60 et en pierre, on est "avant-guerre". Donc aucun risque d'humidité si on ne touche à rien.
Ce dont parle notre internaute, c'est de l'humidité de condensation qu'une ITI mal réalisée viendrait piéger.

Or des solutions, il y a en a. Par exemple, ne pas faire d'ITI mais une ITE. Ou bien utiliser des matériaux dont la perméabilité à la vapeur d'eau serait telle qu'elle ne piègerait jamais l'eau dans la paroi.

A mon avis, il faut reformuler la problématique.

[lucienpel]

Bonjour

<A mon avis, il faut reformuler la problématique. >

je pense; j'aime bien connaitre l'aspect initial avant toute choses .

Cdt

[invite8b89e0ef]

Bonjour,
sans sortir de boule de cristal, avec des murs de 60 et en pierre, on est "avant-guerre". Donc aucun risque d'humidité si on ne touche à rien.
Ce dont parle notre internaute, c'est de l'humidité de condensation qu'une ITI mal réalisée viendrait piéger.
Or des solutions, il y a en a. Par exemple, ne pas faire d'ITI mais une ITE. Ou bien utiliser des matériaux dont la perméabilité à la vapeur d'eau serait telle qu'elle ne piègerait jamais l'eau dans la paroi.
A mon avis, il faut reformuler la problématique.

Bonjour,

ton avis me plait bien mais pardon je ne suis pas contre.

Mon avis avec des murs de 600 et +: mieux vaut laisser respirer les murs par l'extérieur et faire une ITI. Je suis pourtant partisan de l'ITE dans tous les cas ... sauf avec des mur de 500 ou plus.

PS) que ces murs soit en pisé ou autres !

Bon là je donne mon avis vécu, pas un fantasme ou une croyance de forum !

[invite3a888f7c]

https://ibb.co/MD84dJS

Une image sera toujours mieux avec une explication : la maison était en fait coupé en 2 : à gauche une grange, à droite la maison avec son étage. Les anciens propriétaires ont surélevés et couler une dalle dans la partie grange pour avoir un sol à niveau de la partie maison et y ont ajouté une passerelle qui permet de relier la partie droite avec la partie gauche ( ils ont créé une chambre + une salle de bain en coulant une dalle sur la partie gauche à l'étage). La passerelle sert donc de liaison entre les anciennes pièces et les nouvelles. Tout a gauche au RDC sur 2m de large se situe encore une partie non surélevé qui nous servira de cellier (3 marches d'escalier pour descendre). Sur l'image, vous pouvez voir également là où se trouve toutes les poubelles, une porte qui mène vers une cave semi-enterrée. Cette cave fait quasiment la profondeur de la maison de droite. Tous les sols de la partie ancienne sont en plancher qui a très bien vieilli (pas de grincement ou pas de tâche de moisissures ou d'usure).
Les murs extérieurs ont été recouverts de crépis ( je suppose pour l'isolation sinon je ne vois pas l’intérêt). Rapidement, je vais faire sauter ce crépi.

@lucienpel :
Je n'ai pas vu la présence d'humidité même après des grosses déluges de pluie de l'année qu'on a vécu. La seule présence d'humidité sur le plafond de l'étage mais due au toit qui est un peu troué de partout (on va le faire réparer dans 15 jours).
Notre première visite avait été faite en novembre 2019 et la maison était inhabité depuis quasiment 1 an et aucune odeur d'humidité à l'intérieur, juste il faisait bien froid.
Même chose en décembre 2020, et mars 2021. A aucun moment, on a senti quoi que ce soit d'étrange dans la maison.

Ce qui m'a fait tiqué seulement il y a quelques jours en apprenant comment devait être fait l'isolation est le fait déjà que l'isolation n'a pas été terminé convenablement et il semble même que dans l'urgence de ses rénovations, l'ancien proprio a fini à la va-vite et on voit que l'isolant sort de sa plaque de placo (il supposait pouvoir terminer ça plus tard je suppose). D'où ma motivation de vouloir tout refaire parce que je ne voudrais pas avoir la surprise que l'ancien a fait n'importe quoi et à sa sauce et que je me retrouve avec une partie de la maison ratée et une partie rénovée correctement ( la rénovation a été faite par plusieurs de ses amis et l'ancien proprio inclue).
https://ibb.co/qsHWQgN

Pour la luminosité, je pense qu'on est large, en tout cas, on a des grosses ouvertures un peu partout.

Du coup, un conseil pour choisir un bilan thermique, ou je prends le premier que je trouve dans la région ? J'essaie surtout de comprendre les étapes clés afin de pouvoir commencer convenablement les travaux et surtout pouvoir éviter de mauvaises surprises sur le moyen-long terme.

[Mickele91]

Bonsoir,

Du coup, un conseil pour choisir un bilan thermique

Oui...https://www.fiabitat.com/...c'est avec eux que j'ai bossé...

ou je prends le premier que je trouve dans la région ?

Il faut qu'il ait les outils d'analyses permettant de traiter l'objectif que tu vises...ce qui n'est pas le cas de tous...

Par exemple, tout les BET ne font pas forcément de la simulation dynamique, d'autres ne vont traiter que des dossiers en rapport avec la réglementation thermique en cours...

Cordialement

[invite3a888f7c]

Bonjour,

Merci pour ce contact, je l'ai ai contacté il y a quelques minutes afin d'en savoir plus.

Je vois aussi que le temps de contacter des sociétés et espèrer les voir rapidement avec le peu de temps que je suis dans la région va être un problème principale.
L'hiver va être froid cette année

[fonfred]

Je vois que le cheval ne voulait pas être reconnu.
Sinon le crépi c'était peut être pour l'étanchéité des façades ?

[invite3a888f7c]

Peut-être mais je pense surtout qu'il a très mal tenu car il a moins de 10 ans ce crépi et il est déjà abimé de partout (comme la fenêtre en haut à gauche)

Dans le hameau où je suis, il y a 12 maisons et d'après un ancien du village, elles ont toutes été faites par le même mec qui construisait des maisons dans le coin. Et toutes les autres maisons ont leur pierre apparente, donc je ne vois pas pourquoi cette maison aurait des problèmes particuliers par rapport à sa pierre comparé aux autres. Il reste néanmoins toujours la possibilité qu'un problème soit sur cette maison en particulier mais je ne l'espere pas.

[Mickele91]

Bonjour,

Je vois aussi que le temps de contacter des sociétés et espèrer les voir rapidement avec le peu de temps que je suis dans la région va être un problème principale.

Dans ton premier message tu nous disais que tu n'étais pas trop bricoleur.

J'imagine que ce n'est donc pas toi qui va faire le boulot ?...

Cordialement

[TioChanclas]

Peut-être mais je pense surtout qu'il a très mal tenu car il a moins de 10 ans ce crépi et il est déjà abimé de partout (comme la fenêtre en haut à gauche)

Euh, là il n'est pas abimé. Il s'est carapaté!
Il faut trouver la cause... Gouttière foireuse ou absente à un moment + étanchéité de panneaux foireuse + enduit fermé à la diffusion de vapeur d'eau?
Vous dites qu'il est merdique de partout... C'est à dire? Une petite photo?
Il a moins de dix ans... Qui l'a fait? Le même ancien qui a construit tout ça? Ou quelqu'un qui a employé du "toutprêt" de chez bricomerdouille?

Dans tous les cas, si c'est un vieux qui a construit, il y a fort a parier que les merdouilles d'humidité -comme les dégoulinades sur la façade sont bien postérieures à la construction et dues à une méconnaissance des bonnes pratiques et à des aménagements "toxiques".

Dans un de vos posts vous demandez les étapes clés : la première, c'est l'analyse de l'existant, la bonne compréhension de ce qui se passe...

[invite3a888f7c]

Les traces noires sont surement dû à deux choses : les panneaux solaires ont été posés il y a 10 ans maintenant et les joints ne sont plus bons, le problème (encore un) est que la boite qui a monté et vendu ses panneaux à fait faillite (tien, c'est étonnant). Pour rajouter une couche, quand j'ai vu le prix de leur installation de panneaux, je me suis vite rendu compte que les anciens proprios s'étaient fait arnaquer.
Bref, il y a aussi la gouttière qui d'après un voisin, est abimé et c'est là où il y a la plus grosse trace noire qu'il y aurait un soucis.
De toute manière la toiture va être révisée dans 15 jours quand nous y serons.

En fait pour résumé la situation, c'est surtout une maison où les derniers proprios qui l'ont eu de 2010 à 2020 ont essayé de faire tout rapidement sans jamais analyser la maison et ses besoins, et le résultat aujourd'hui est une dégradation de l'ensemble des secteurs. Étant jeune (30 ans) et jamais été bricoleur, j'ai surtout aimé l'aspect de la maison, mais j'avais pensé à 20-30k pour rénover la maison mais après tout ce que je suis en train de chiffrer en ce moment, j'ai plus l'impression qu'on va facilement doubler ça.

Donc pour résumé, j'ai prévu de faire les choses dans l'ordre maintenant : d'abord la révision de la toiture me permettra de voir un peu mieux pour les rénovations des étages. Puis, voir un spécialiste pour faire un bilan sur la maison et savoir comment l'isoler au mieux ( l'idéal pour moi qui ne connaissait pas ça, serait de pouvoir isoler suffisamment afin d'avoir comme seul ressource un poele à bois grand format déjà présent ( buche de 70cm).

Mais comme je suis à 700km de cette maison, je dois surtout tout prévoir à l'avance et prévoir toute éventualité et tous les rendez-vous possibles pour que mes vacances, je puisse faire avancer tout ça.

[invite3a888f7c]

Envoyé par Mickele91
Dans ton premier message tu nous disais que tu n'étais pas trop bricoleur.

J'imagine que ce n'est donc pas toi qui va faire le boulot ?...

Alors oui et non. Ça dépend des compétences nécessaires. Je m'étais beaucoup renseigné sur une isolation en fibre de bois + frein vapeur + BA13 ou OSB pour la finition et je pense que ça c'était dans mes compétences.
Mais en fonction de ce qu'on me dira sur le type d'isolation à faire, je ne sais pas si j'aurai les compétences pour le faire. Je suis en reconversion grande-villle -> hameau, travail de bureau -> travail manuel et vie de ville -> vie de campagne. Donc ça fait déjà beaucoup de changement.

Ne sachant pas ce qu'on va me dire pour ce qui à faire ou à ne pas faire dans ma maison, j'envisagerai de passer par des pros pour certaines choses mais je préférerai faire moi-même déjà dans un but de connaissance afin de pouvoir réparer si besoin un jour et surtout que dans quelques mois je vais avoir énormement de temps libre parce que je n'aurai plus de boulot
Ce qui me fait seulement peur c'est de voir certains youtubeurs qui passent des années à rénover.. J'ai d'autres buts à la campagne et la rénovation n'en fait pas réellement partie.