Empêcher la chaleur de rentrer, quelles solutions ?

[herakles]

C’est parti ! Je vais en bord de mer jusqu’à la fin juin......

Tu y es attendu comme le Messie...
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[alexvillon]

Bonjour,

10 jours sans FS ? Il faut s'occuper, je propose une bonne lecture pour améliorer ses connaissances sur le puits canadien et le confort thermique de l'habitat. C'est ICI

[fix_k]

sinon, arroser le toit et les parties de la maison au soleil : en s'évaporant, l'eau prend beaucoup de chaleur.

[fonfred]

C'est moyen en période de canicule

[fix_k]

faut avoir de l'eau à disposition... C'est surtout en période de sécheresse que c'est discutable.

[alexvillon]

Bonjour,

c'est aussi une mode "écolo-bobo" en Allemagne d'essayer de refroidir avec l'eau du robinet.

Est-ce que vous vous rendez compte de la gabegie et de la honte

Reste plus qu'à faire l'électricité en hiver via des centrales à charbon (ou au gaz pour les Français plus malins que les Allemands) et on aura fait la boucle "honteuse"

[fix_k]

c'est le plus vieux mode de refroidissement, c'est aussi le principe de la transpiration.

Pas forcément moins écolo que la clim.

[BrainMan]

c'est le plus vieux mode de refroidissement, c'est aussi le principe de la transpiration.

Pas forcément moins écolo que la clim.

Je suis d'accord.
Faut pas non plus dire qu'en France on manque d'eau...
Surtout maintenant, avec l'évolution locale du climat, on a encore plus d'eau qu'avant ! (ce n'est pas les bordelais et les gens de Reims qui vont me contredire actuellement...)
Suffit de la capter quand elle tombe du ciel (gratos), faire comme avant quoi, investir à bon escient pour la stocker et profiter de la manne.

Sinon, une bonne manière d'éviter la surchauffe c'est d'avoir de l'ombre et un environnement pas trop sec.
Donc des arbres et de la végétation bien implantée (et on est d'accord, il faut de l'eau pour ça et youpi! On en a plein !)

[alexvillon]

Je suis d'accord.
Faut pas non plus dire qu'en France on manque d'eau...
Surtout maintenant, avec l'évolution locale du climat, on a encore plus d'eau qu'avant ! (ce n'est pas les bordelais et les gens de Reims qui vont me contredire actuellement...)
Suffit de la capter quand elle tombe du ciel (gratos), faire comme avant quoi, investir à bon escient pour la stocker et profiter de la manne.
Sinon, une bonne manière d'éviter la surchauffe c'est d'avoir de l'ombre et un environnement pas trop sec.
Donc des arbres et de la végétation bien implantée (et on est d'accord, il faut de l'eau pour ça et youpi! On en a plein !)

Bonjour,
ne me faites pas dire ce que je ne n'ai pas écrit, merci. Je parlais bien de l'eau potable du robinet pour raffraichir !

Malheureusement oui en France on manque d'eau en été, les mappes phréatiques sont des bijoux qui doivent être bichonnés au maximum ... donc en été on ne gaspille pas inutilement.

Pour tous les moyens naturels de non-surchauffe (isolation, inertie, ombrages, pas de porte-fenêtre à l'ouest, pas de Velux, ventilation naturelle nocturne, etc.) il faut pousser à fond dans ce sens.

Malheureusement, je ne suis pas convaincu de la RT2012 sur le rafraichissement naturel et/ou de la surchauffe en été

Dans 50 ans en France, le problème global ne sera plus le chauffage en hiver mais le raffraichissement en été.

Avec des nuits estivales à moins de 20°C il est possible de bien faire ... mais il faudra vite abandonner les habitations en combles aménagées (Velux et inertie nulle) ... et je ne parle pas du choix des isolants

[SK69202]

Dans 50 ans en France, le problème global ne sera plus le chauffage en hiver mais le raffraichissement en été.

C'est aussi crédible que de refroidir avec une DF.
Et un truc toujours oublié, on s'habitue à la chaleur, la majorité de l'Humanité vit selon la norme canicule de MF, surtout si cela devient permanent comme promis....

C'est les allemands qui ne sont pas dans les hôtels conditionnés à Ibiza, en Grèce et dans les Balkans qui ont besoin de refroidir leur toit.

[alexvillon]

C'est aussi crédible que de refroidir avec une DF.

Bonjour,
que veux-tu dire exactement ? J'ai peur de mal comprendre.

[cornychon]

Dans 50 ans en France, le problème global ne sera plus le chauffage en hiver mais le raffraichissement en été.

Avec des nuits estivales à moins de 20°C il est possible de bien faire ... mais il faudra vite abandonner les habitations en combles aménagées (Velux et inertie nulle) ... et je ne parle pas du choix des isolants

Nous chauffons l'hiver, pour remplacer la chaleur qui s'échappe par les parois.
Nous climatiserons l'été, pour évacuer la chaleur excédentaire qui rentre dans la maison, habitation en combles aménagées comprises.

Si c'est mal isolé, il faudra chauffer plus et climatiser plus.

[alexvillon]

Bonjour,

ahhh si on oublie les formules Wiki et qu'on revient au concret "basique" du bâtiment ... on aura fait un grand pas ... même si c'est intellectuellement "moins sexy"

Les vacances en véhicule "maison sur roues avec clim intégrée" très polluant ont du bon

[cornychon]

ahhh si on oublie les formules Wiki et qu'on revient au concret "basique" du bâtiment ... on aura fait un grand pas ...

Bonjour,

C’est quoi le concret basique ???

On aura fait un grand pas vers quoi ???

Les vacances en véhicule "maison sur roues avec clim intégrée" très polluant ont du bon

Ces 50 dernières années, les besoins énergétiques mondiaux sont passés de 5 à 20 TWh.

Tout le monde se précipite pour utiliser les nouvelles technologies, les nouveaux plaisirs.
Se précipiter pour utiliser les nouvelles technologies, c’est se précipiter pour polluer plus.

[trebor]

Bonjour,

C’est quoi le concret basique ???

On aura fait un grand pas vers quoi ???


Ces 50 dernières années, les besoins énergétiques mondiaux sont passés de 5 à 20 TWh.

Tout le monde se précipite pour utiliser les nouvelles technologies, les nouveaux plaisirs.
Se précipiter pour utiliser les nouvelles technologies, c’est se précipiter pour polluer plus.

Bonjour à tous,
En 2018, la consommation finale d'électricité dans le monde était de 22 315 TWh, un total 4 % supérieur à celui de 2017.
Comment sera la consommation en 2030 si la moitié du parc automobile actuel est passé à l'électrique et idem pour le chauffage tout à l'électrique et la climatisation ?

Cela sera t-il tenable par les centrales électriques rien que pour les centrales européennes ?

[alexvillon]

Bonjour,

#trebor: la question est bonne et claire. Pour enfoncer le clou disons plutôt 2040-2050.

Un constat personnel: en Europe quand en hiver "pétole" sera là + un climat "plombé" il va vraisemblablement y avoir un sérieux problème si la situation dure plus de 5 jours. Les barrages hydro existants en Europe ne suffiront pas, ou alors à quel prix du MWh et pendant combien de temps ?

Ça sera la formule déjà connue aujourd'hui et au choix de chaque pays (centrale charbon, gaz ou mazout).

Dans tous les cas il faudra assurer ! Et encore faut-il une politique "électrique" à l'ensemble de UE. C'est bien pour ça que les EPR ont encore de beaux jours ... sinon la solution d'avenir sans risque serait connue.

PS) les énergies renouvelables et disponibles "à tout moment" sont rares en dehors des barrages hydro, la méthanisation par exemple ne représente quasiment rien ... même au plateau des 1000 vaches

[SK69202]

les énergies renouvelables et disponibles "à tout moment" sont rares en dehors des barrages hydro

L'hydro a une intermittence qui est liée à la pluviométrie, elle dépend des années plutôt que du quart d'heure, mais la production reste presque prévisible.
Voir la Californie cette été, les barrages sont bas => moins de production électrique car moins de pression, sans parler des autres usages.

S'il fait trop chaud dans la maison, la clim de la voiture électrique peut tourner pendant la recharge nocturne, histoire de dormir au frais.

En tout cas ici on est loin de ses problèmes, avant hier, la température de confort de la maison était à 0.2°C au dessus du seuil habituel de démarrage du chauffage.

[alexvillon]

Bonjour,

#SK69202: pardon mais ton raccourci et "très limite"

Ce mois de juin 2021 en France est exceptionnel tant pour les températures basses que la pluviométrie ... pourvu que ça dure !

Un barrage hydro standard a une capacité connue en MWh instantané et en MWh sur une durée. La pluie oui mais surtout les glaciers ... il n'y a pas de secret malheureusement, surtout en période de sécheresse sur 3 mois.

Un barrage hydro STEP bouffe plus d'électricité la nuit qu'il n'en produit le jour ... c'est comme ça

A partir de là en hiver avec 3 mois "négatifs en renouvelable" en Europe, je te laisse imaginer. Et encore pire si les températures hivernales sont < -20°C à 2000 mètres d'haltitude pendant 1 mois ... quid des barrages hydro (tous) si "pétole" + un climat "plombé" ?

En résumé: avec les énergies renouvelables éoliennes et photovoltaïque, si tout va bien, OK. Sinon on fait quoi et comment ?

[SK69202]

Il y a assez de discussions fermées ici sur le sujet pour en rajouter une.

En résumé: avec les énergies renouvelables éoliennes et photovoltaïque, si tout va bien, OK.

Le renouvelable éolien et photovoltaïque n'est jamais suffisant, et sera toujours trop cher.
L'hydraulique est connu depuis assez longtemps pour savoir qu'il faut beaucoup d'eau et peu de consommation pour que cela marche à 100%

Sinon on fait quoi et comment ?

On coupe le courant, c'est déjà dans les dossiers de "l’élite", on reparlera à l'automne.
Ou alors, comme la partie du monde qui ne retourne pas au Moyen-âge puis à Olduvaï, fossiles pour encore 50 ans et après 1000 à 10000 ans de surgénérateur, et à la fin le refroidissement sérieux met tout le monde d'accord.

[cornychon]

Bonjour,

Jusqu’à présent, en matière d’énergie, l’homme a choisi les solutions de facilité. Le bois, le charbon, les énergies faucilles, la fission des atomes d’uranium, les chutes d’eau (houille blanche), les éoliennes, le photovoltaïque.

Reste, pour un futur très gourmand en énergie, les sources d’énergie colossales en milieu marin.

L’énergie marémotrice issue des marées

L’énergie hydrolienne issue des courants

L’énergie houlomotrice issue des vagues et de la houle

L’énergie thermique des mers issue de la chaleur des océans

L’électricité produite serra transformée immédiatement en hydrogène, énergie nécessairement débordante des futurs siècles.

[alexvillon]

Il y a assez de discussions fermées ici sur le sujet pour en rajouter une.
Le renouvelable éolien et photovoltaïque n'est jamais suffisant, et sera toujours trop cher.
L'hydraulique est connu depuis assez longtemps pour savoir qu'il faut beaucoup d'eau et peu de consommation pour que cela marche à 100%
On coupe le courant, c'est déjà dans les dossiers de "l’élite", on reparlera à l'automne.
Ou alors, comme la partie du monde qui ne retourne pas au Moyen-âge puis à Olduvaï, fossiles pour encore 50 ans et après 1000 à 10000 ans de surgénérateur, et à la fin le refroidissement sérieux met tout le monde d'accord.

Bonjour,

je n'ai pas compris tes subtilités sur le moyen-âge. Pourquoi discussions "fermées" ? Au contraire parlons-en en jouant cartes sur table

Perso je suis ouvert à toutes les solution concrètes avec un réel sens cartésien scientifique et économique.

L'éolien et le photovoltaïque ont des faiblesses à ne pas négliger, à partir de là on fait quoi ? La question est très ouverte

[cornychon]

Pourquoi discussions "fermées" ? Au contraire parlons-en en jouant cartes sur table

C'est hors sujet ! ! Un modo va fermer la discussion

[alexvillon]

Ces 50 dernières années, les besoins énergétiques mondiaux sont passés de 5 à 20 TWh.
Tout le monde se précipite pour utiliser les nouvelles technologies, les nouveaux plaisirs.
Se précipiter pour utiliser les nouvelles technologies, c’est se précipiter pour polluer plus.
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C'est hors sujet ! ! Un modo va fermer la discussion

Bonjour,
ben oui