Béton chanvre isolation toiture?

[ManuTaden]

Mes remarques s'entendaient bien à mise en oeuvre comparable. Et en ce sens, je maintiens que ldv > ldr > ldb et autres ( en gros )

Ce que tu appelles isolant n'est pas isolant, c'est amortissant. Mais il peut participer à l'isolation quand il est bien choisi et quand il est au milieu d'une paroi composite ( seul il ne fait rien )

L'acoustique est encore un autre point.
Dans les faits, tous les matériaux de construction sont réverbérant ( bien trop ). D'ailleurs quand c'est peint, c'est kif kif ( placo ou lambris ou autre ).
L'absorption se fait pas le mobilier, quand il est suffisant ( évidemment, dans un appart ou maison ultra comtemporain vide de tout bibelot et avec des surfaces vitres marbres.....ça sonne comme une casserole ). On peut aussi insérer des panneaux accoustique ( home made ou pas ) notamment dans le coin télé / musique, mais ça ne doit concerner que 0.1% de tarés ( comme moi )

j'ai livré des matériaux destinés à des isolations phoniques, souvent à des musiciens, allant du pro de l'électro au membre de l'orchestre de Lille en passant par des patrons de bars avec concerts et voisins irascibles ou des propriétaires de home studio proposés à la location. J'avoue avoir plus souvent vu du liège, de la fibre de bois rigide, du chanvre & bois, du métisse (ainsi que de l'isonat végétal) que de la laine de verre. Mais si vous dites que c'est mieux je veux bien vous croire, moi je livrais juste ce qu'avait conseillé le BE spécialisé son qui intervenait pour la partie conception du studio d'enregistrement / répétition / travail.
Le plus souvent c'était un mélange de matériaux : avec fermacell en 2, parfois 3 couches (mais parfois le client / le pro qui faisait l'assemblage préférait le placo phonique), ossature bois dans la majorité des cas, et du liège ou de la fibre de bois rigide (il y a avait une histoire de fréquences et donc de choix en fonction du type de musique) ainsi que des panneaux semi rigides plus ou moins denses, plus ou moins épais, souvent en multicouches.

Souvenirs de la transformation d'un appartement de la fin 19° en bureau d'avocats ou médicaux , avec salle d'attente, bureau secrétariat, associés : doublage des murs avec isolant rigide laine de bois et chanvre (isonat flex 55) ou chanvre et cellulose (isonat ??) , épaisseur 60 mm, ossature bois (60x40) sur bandes phaltex, seconde couche avec le même isolant, plaque de fermacell (sur cavalier anti vibratoire ou juste bande phaltex) soit finition sur le fermacell, soit plaque de fibre de bois très dense de 10 à 19 mm collée au fermacell avec un enduit plâtre & chaux en finition.
Le pro qui a réalisé le premier chantier sur la base d'une demande d'un psychiatre, a ensuite, réalisé une dizaine de chantiers de ce type chaque année pendant les 3 ou 4 années qui ont suivi, clients trouvés par le bouche à oreille, les pros se refilant son adresse. En fonction des budgets, et des isolants en stock il adaptait les matériaux, mais ça avait l'air de bien fonctionner. Il avait aussi trouvé un fabricant de portes acoustiques qu'il posait.

Bon, comme nous sommes très loin du chanvre en toiture ...
infos provenant des fiches techniques isohemp : briques de chanvre isohemp, de 7 à 36 cm d'épaisseur, 350 kg/m3, lambda 0.07, coeff d'absorption acoustique : 0.85 ; affaiblissement acoustique : 37 db pour une brique de 9 cm avec 15 mm d'enduit sur une face.
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[ManuTaden]

Bonjour

<Résultat un prof d'une école d'ingénieur de Lille a fait bosser ses élèves sur des cloisons types avec différents isolants : >

pas la peine de faire de savantes études pour faire ce genre de comparaison il suffit
de faire de des mesures en labo (mesures qui se font suivant un protocole normalisé).

Nous étions il y a plus de 10 ans, ce boulot réalisé dans les conditions d'un labo d'université permettait de comparer les produits et les solutions entre elles :
fermacell 10, 12,5 et 15 mm, placo de marque, placo pas cher de GSB, placo phonique, ossature bois, ossature métal, cavaliers fibratiles, bandes phaltex ... des dizaines de tests ...
un vrai boulot documenté comme seule une équipe d'étudiants peut le réaliser pendant leur cursus universitaire.
parce que les fabricants de plaques vont réaliser des tests avec 2 ou 3 solutions d'isolant
les fabricants ne vont pas tester leurs isolants avec 2 marques et 5 références de placo
les étudiants avaient le temps et les produits gratuitement offerts par les fabricants ou des revendeurs, donc ils pouvaient multiplier les tests et essais.

sur le principe, mais en plus réduit et non publié de a pas de velours, qui a déjà testé 70 solutions d'isolation acoustique de plancher / plafond.

[agitateur]

J'avoue avoir plus souvent vu du liège, de la fibre de bois rigide, du chanvre & bois, du métisse (ainsi que de l'isonat végétal) que de la laine de verre.

Si tu livres / livrais ( et je dis ça sans jugement, hein ) du matériaux biosourcé, tu ne voyais que ce que tu livrais.
Aucun achat "industriel" sur une salle exposée au bruit ne fait appel à ces matériaux, aucun. Salle de cinéma, discothèque, salle de mastering ou post prod, etc....jamais de celà. Bien entendu, un achat de "particulier" ( la différence est énorme ) peut être différent. L'achat indus avec des gens responsable se fait en connaissance des normes qu'il faudra tenir ( et c'est mieux pour tenir son job ).
Un particulier ( un patron de son bar à musique ou de sa discothèque en rénovation, un musicos, etc... ) peut trés bien mettre en oeuvre une solution pourrie, ça arrive tous les jours. En général, ça se passe sur les conseils d'un archi, et ensuite sur un artisan qui fait du thermique avec beaucoup de laine. Ca ne marche pas, l'expertise passe, il faut tout casser et recommencer.....Le particulier peut aussi avoir une certaine sensibilité ( matériaux ) et travailler avec un BE qui cible sa clientèle là dessus. Mais ce n'est pas rationnel.

Le fermacell ne présente pas d'intérêt, on a intérêt à payer le meilleur rapport poids / prix ( donc a priori du placo et PAS du phonique )

L'ossature bois est une nullité. Le liège aussi.

Cependant. Les bureaux avocats toubis. Ca pouvait marcher correctement, car la mise en œuvre était adaptée au phonique. La même mise en oeuvre avec du placo, de la laine, etc...du classique, aurait été supérieure en qualité phonique.

infos provenant des fiches techniques isohemp : briques de chanvre isohemp, de 7 à 36 cm d'épaisseur, 350 kg/m3, lambda 0.07, coeff d'absorption acoustique : 0.85 ; affaiblissement acoustique : 37 db pour une brique de 9 cm avec 15 mm d'enduit sur une face.

Pour l'affaiblissement acoustique, une cloison typique en rail M48 plus laine plus BA13 fait plus de 40 dB. Ou bien 50 dB en en double peau de chaque côté pour la même épaisseur. Je prends des valeurs comparées selon les mêmes systèmes de mesure et protocoles labo, la réalité est en dessous et dépend justement du montage.

Pour le coef d'absorption:
- du côté enduit on s'en fout, ce qui compte c'est l'alpha sabine de l'enduit ou de tout autre revêtement pour l'effet acoustique.
- la valeur seule et brute ne présente aucun intérêt sans graphe avec le coef par bande de fréquence,
- la valeur est suffisamment haute pour paraitre totalement fantaisiste. Mais ce ne sera pas le premier matériaux concerné....surtout avec la norme iso en chambre reverb' ( c'est moins pire au tube avec une autre norme ). De toute façon, hors effet acoustique du côté brut si jamais il devait exister ( ça existe ? ) dans une pièce de vie, ce n'est qu'un élément qui participe à l'affaiblissement, et c'est ce dernier qui compte ( on se fiche de l'étape intermédiaire à vrai dire )

[ManuTaden]

Si tu livres / livrais ( et je dis ça sans jugement, hein ) du matériaux biosourcé, tu ne voyais que ce que tu livrais.
Aucun achat "industriel" sur une salle exposée au bruit ne fait appel à ces matériaux, aucun. Salle de cinéma, discothèque, salle de mastering ou post prod, etc....jamais de celà. Bien entendu, un achat de "particulier" ( la différence est énorme ) peut être différent. L'achat indus avec des gens responsable se fait en connaissance des normes qu'il faudra tenir ( et c'est mieux pour tenir son job ).
Un particulier ( un patron de son bar à musique ou de sa discothèque en rénovation, un musicos, etc... ) peut trés bien mettre en oeuvre une solution pourrie, ça arrive tous les jours. En général, ça se passe sur les conseils d'un archi, et ensuite sur un artisan qui fait du thermique avec beaucoup de laine. Ca ne marche pas, l'expertise passe, il faut tout casser et recommencer.....Le particulier peut aussi avoir une certaine sensibilité ( matériaux ) et travailler avec un BE qui cible sa clientèle là dessus. Mais ce n'est pas rationnel.

Le fermacell ne présente pas d'intérêt, on a intérêt à payer le meilleur rapport poids / prix ( donc a priori du placo et PAS du phonique )

L'ossature bois est une nullité. Le liège aussi.

Cependant. Les bureaux avocats toubis. Ca pouvait marcher correctement, car la mise en œuvre était adaptée au phonique. La même mise en oeuvre avec du placo, de la laine, etc...du classique, aurait été supérieure en qualité phonique.



Pour l'affaiblissement acoustique, une cloison typique en rail M48 plus laine plus BA13 fait plus de 40 dB. Ou bien 50 dB en en double peau de chaque côté pour la même épaisseur. Je prends des valeurs comparées selon les mêmes systèmes de mesure et protocoles labo, la réalité est en dessous et dépend justement du montage.

Pour le coef d'absorption:
- du côté enduit on s'en fout, ce qui compte c'est l'alpha sabine de l'enduit ou de tout autre revêtement pour l'effet acoustique.
- la valeur seule et brute ne présente aucun intérêt sans graphe avec le coef par bande de fréquence,
- la valeur est suffisamment haute pour paraitre totalement fantaisiste. Mais ce ne sera pas le premier matériaux concerné....surtout avec la norme iso en chambre reverb' ( c'est moins pire au tube avec une autre norme ). De toute façon, hors effet acoustique du côté brut si jamais il devait exister ( ça existe ? ) dans une pièce de vie, ce n'est qu'un élément qui participe à l'affaiblissement, et c'est ce dernier qui compte ( on se fiche de l'étape intermédiaire à vrai dire )

promis, ensuite j'arrête le hors sujet;
c'est un BE spécialisé dans le son qui établissait les cahiers des charges et documents techniques destinés à la mise en place des solutions préconisées. Pas un particulier qui avait lu "L'isolation acoustique pour les nuls", ou un artisan qui bricole dans son coin. Même si quelques clients étaient des adeptes du DIY et concevaient eux même leurs isolations thermiques comme acoustiques à l'aide des documentations techniques des fabricants.
je bossais dans un négoce de matériaux, nous avions aussi bien du placo que du fermacell; des produit ursa que Isonat donc aucun problème pour livrer des laines minérales comme végétales. Mais ce BE mettait les laines végétales en avant.
Dans le restaurant il y avait eu deux couches d'isolants : isonat végétal (tissus recyclés et chanvre) et laine de roche avec finition fermacell, parce que c'était un ERP, il y avait donc une tenue au feu à respectée, et le fermacell était validé, en France avec une référence de laine de roche, le BE l'avait pris en compte.
Il s'agissait d"un BE belge (Bruxelles ou Gent, je ne me souviens plus) spécialisé, qui bossait beaucoup pour la musique classique et les salles de concert et se diversifiait vers de petites installations avec le développement des home studio suite à l'explosion de l'électro.
Pour un musicien, de l'orchestre de Lille, le BE avait conçu une boite posée sur des patins en caoutchouc destinée à être construite dans le garage en sous sol du pavillon d'habitation. Je n'ai aucune idée du tarif, mais étant donné ce qui a été construit, ça ne devait pas être sous les 100 000€ !