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Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique



  1. #1
    Amle

    Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique


    ------

    Bonjour,

    J'envisage d'acheter une maison avec un mûr enterré qui amène des désordre (lié principalement à la condensation). Aucune isolation, tout les mûrs sont en pierre de taille ou en moellon.

    Je commence peu à peu à comprendre la problématique de la condensation dans l'habitat ancien grâce à certains intervenants du forum.

    Il apparait judicieux de mesurer l'hygrométrie int/ext pour savoir quand aérer (VMC) ou assécher (déshumificateur) et limiter ainsi les risques de condensations.
    N'existerait-il pas une solution domotique pour agir plus efficacement?

    -----

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  3. #2
    alexvillon

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Bonjour,

    sauf erreur, crois-tu qu'en multipliant les sujets, tu vas avoir de meilleures réponses ?

  4. #3
    Amle

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Bonjour,

    Le premier parle de l'isolation d'un mûr enterré dans un cas particulier de maison.
    Le second parle d'un cas général, à savoir la domotique appliquée à la gestion de l'hygrométrie.

    Il s'agit bien de deux sujets différents, les modérateurs en jugeront.

    En attendant votre réponse n'amène rien.

  5. #4
    jiherve

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    bonjour,
    pas besoin de domotique il faut une vmc qui tourne tout le temps et bien sur les entrées d'air qui vont bien.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Amle

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    C'est la méthode forte, peu économique et pas vraiment adapté à une pièce partiellement enterré (l'air extérieur peut parfois poser des problèmes de condensations, notamment en été).

  8. #6
    alexvillon

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Citation Envoyé par Amle Voir le message
    C'est la méthode forte, peu économique et pas vraiment adapté à une pièce partiellement enterré (l'air extérieur peut parfois poser des problèmes de condensations, notamment en été).
    Bonjour,
    si tu penses que via la domotique tu vas résoudre le problème ... fonce. Je te conseille de faire breveter ton système quand tu l'auras trouvé car beaucoup en Europe cherchent la bonne solution pour avoir le bon taux d'humidité en hiver comme en été.

    J'en ai vu des usines à gaz sur ce sujet (crois-moi) pour humidifier ou déshumidifier selon la saison. Question économique je n'ai jamais rien vu, au contraire. La question basique reste toujours: la bonne aération est-elle assurée pour résoudre le pb d'humidité?

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  10. #7
    fonfred

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Bonjour,

    -Première chose, ventiler de manière active.
    -ensuite pourquoi pas acheter pour quelques euros deux sondes Température et HR (ou une seul si tu peux avoir les données d'une station météo proche). Et tu compares en permanence le taux absolue d'eau dans l'air pour contrôler la ventilation (ON si c'est plus faible à l'extérieur, OFF sinon).
    -tu peux en effet ajouter un déshumidificateur (c'est relativement cher) que tu actionnes dans la ventilation est OFF et que le taux HR est supérieur à une limite que tu t'es fixé.
    Le déshumidificateur peut aussi tourner de manière autonome mais c'est un peu contre productif de renouveler l'air et en même temps essayer de l’assécher.
    Dernière modification par fonfred ; 31/07/2021 à 13h04.

  11. #8
    cornychon

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Citation Envoyé par Amle
    Il apparait judicieux de mesurer l'hygrométrie int/ext pour savoir quand aérer (VMC) ou assécher (déshumificateur) et limiter ainsi les risques de condensations.
    N'existerait-il pas une solution domotique pour agir plus efficacement?
    Bonjour,

    C’est un très bon sujet de discussion ! !.............

    Pour domotiser le renouvellement d’air d’une maison, il faut commencer par caractériser le milieu naturel dans lequel nous vivons.
    Nos maisons baignent dans l'air qui se trouvent autour de nous.
    Même si l’air extérieur n’est pas très propre, nous le considérons ordinairement, comme un air neuf non pollué.

    Avec une VMC SF, dans beaucoup de cas, nous renouvelons l’air toutes les heures.(Le volume n’est pas l’objet de cette discussion)
    Dans une maison saine, l’objectif est de maintenir une humidité absolue intérieure, la plus proche possible de l’humidité absolue extérieure. A +/- 2g

    Dans ce contexte, l'humidité fabriquée dans la maison, est évacuée au fur et à mesure par la VMC.

    Un exemple simple : pour un débit d’air de 250 m3/h, la quantité d’eau évacuée est de 250 x 5 = 1,25 litres heure. Au fur et à mesure du séchage, la quantité d’eau évacuée diminue.

    Pour récupérer une grande partie de l’énergie gaspillée, un double échangeur air-air, permet de transfèrera une grande partie de l’énergie évacuée à l’extérieur, vers le flux d’air qui rentre dans la maison. C’est la VMC DF.

    Les fabricants de VMC mettent sur le marché des produits, destinés aux plus crédules d’entre nous. Ces VMC optimisent les débits d'air dans chaque pièce, en fonction de l'humidité relative.

    Nous savons que pour une même humidité absolue (quantité d'eau par m3 d'air), la variation de l'humidité relative peut varier en fonction de la température, de 90% à 30%, Dans ces conditions, le réglage du débit d'air en fonction de l'HR, est pour le moins rocambolesque !

    A domotiser, autant agir sur des paramètres qui servent à quelque chose.
    En dehors du renouvellement d'air permanent, destiné à évacuer la pollution produite dans la maison, il suffit d'augmenter le débit d'air en fonction de la différence que l’on relève entre l'HA intérieure et l'HA extérieure. Au plus l'écart augmente au plus on ventile.
    La domotique doit prendre en charge ce problème.
    Ya plus qu’à !
    Dernière modification par cornychon ; 31/07/2021 à 14h32.
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

  12. #9
    cornychon

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Correction: Un exemple simple : pour un débit d’air de 250 m3/h, une différence d'HA de 5 g, la quantité d’eau évacuée est de 250 x 5 = 1,25 litres heure. Au fur et à mesure du séchage, la quantité d’eau évacuée diminue.
    Dernière modification par cornychon ; 31/07/2021 à 14h38.
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

  13. #10
    alexvillon

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Bonjour,

    il y a des réponses surréalistes sur l'humidité. Parler d'humidité absolue (HA) dans une maison où l'air est en hiver à une température ambiante de 21°C ou en été de 24°C ... il faut aimer embrouiller les lecteurs et parler de séchage, là je rêve

    Le problème de l'humidité, n'est pas uniquement le trop d'humidité interne à évacuer de l'intérieur vers l'extérieur ... contrairement à ce qu'on veut nous faire croire en France. Il y aussi à traiter le trop d'humidité externe pour ne pas augmenter l'humidité interne ... tout comme le manque d'humidité interne en hiver.

    Si c'était aussi binaire il y a longtemps que des solutions simples existeraient.

  14. #11
    cornychon

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Citation Envoyé par alexvillon

    il y a des réponses surréalistes sur l'humidité. Parler d'humidité absolue (HA) dans une maison où l'air est en hiver à une température ambiante de 21°C ou en été de 24°C ... il faut aimer embrouiller les lecteurs et parler de séchage, là je rêve

    Le problème de l'humidité, n'est pas uniquement le trop d'humidité interne à évacuer de l'intérieur vers l'extérieur ... contrairement à ce qu'on veut nous faire croire en France. Il y aussi à traiter le trop d'humidité externe pour ne pas augmenter l'humidité interne ... tout comme le manque d'humidité interne en hiver.

    Si c'était aussi binaire il y a longtemps que des solutions simples existeraient.
    Il n’y a rien à rajouter, rien à supprimer, rien à commenter, rien à consolider, difficile de faire mieux en pseudoscience, Bravo !
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

  15. #12
    Larzacien

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    bonjour, Perso, jamais de la vie je n'achèterais une telle maison, car j'ai autre chose à faire qu'à "gérer l'humidité" même avec la domotique. C'est le vendeur qui doit se frotter les mains d'avoir un acheteur passionné par les "nouvelles technologies" pour s'em.... der avec des murs humides.

    mais bien sûr, ce n'est que mon avis.

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  17. #13
    feumar

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Citation Envoyé par Amle Voir le message
    Il apparait judicieux de mesurer l'hygrométrie int/ext pour savoir quand aérer (VMC) ou assécher (déshumificateur) et limiter ainsi les risques de condensations.
    N'existerait-il pas une solution domotique pour agir plus efficacement?
    Du tout fait, non. Il va falloir mettre la main à la pâte et faire ton installation toi-même. Il te faut une formule pour calculer l'humidité absolue afin de comparer l'humidité extérieure et intérieure, des ventilateurs et de quoi piloter ces ventilateurs (quelque chose soit à base de montage électronique, soit à base d'une solution domotique, soit simplement tes yeux pour décider quand agir).

    Une formule est disponible ici : https://carnotcycle.wordpress.com/20...lute-humidity/ Des exemples de mise en oeuvre sont disponibles à la suite de la formule. Tu peux consulter celui-ci qui est proche de ce que tu veux faire : https://create.arduino.cc/projecthub...-system-dcf98f

    Si tu ne maîtrises pas l'électronique, la solution la plus simple (mais pas la moins onéreuse) à mettre en place est la suivante :
    - deux thermomètres-hygromètres (un pour l'extérieur, un pour la pièce à déshumidifier)
    - ventilateur(s) là où c'est nécessaire
    - prise connectée pour allumer et éteindre les ventilateurs
    - pilotage par une box domotique type Jeedom (pour cet usage, un Raspberry suffit).

    Mis en place dans une cave. Ça fonctionne pour ce cas (chez toi, je ne sais pas)
    Dernière modification par feumar ; 02/08/2021 à 11h59.

  18. #14
    cornychon

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Bonjour,

    Les liens suivants sont donnés régulièrement:

    Su #1 de ce lien, le diagramme de Mollier et des explications :
    https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html

    Un tableau donne directement l’Humidité absolue en fonction de Température et de Humidité relative
    https://www.devatec.com/sites/defaul...dification.pdf
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

  19. #15
    ddv78

    Re : Gestion de l'hygrométrie, condensation et domotique

    Citation Envoyé par Amle Voir le message
    Bonjour,

    J'envisage d'acheter une maison avec un mûr enterré qui amène des désordre (lié principalement à la condensation). Aucune isolation, tout les mûrs sont en pierre de taille ou en moellon.

    Je commence peu à peu à comprendre la problématique de la condensation dans l'habitat ancien grâce à certains intervenants du forum.

    Il apparait judicieux de mesurer l'hygrométrie int/ext pour savoir quand aérer (VMC) ou assécher (déshumificateur) et limiter ainsi les risques de condensations.
    N'existerait-il pas une solution domotique pour agir plus efficacement?
    Bonjour,

    J'imagine que la condensation se fait sur les murs au niveau de la partie enterrée, c'est-à-dire là où le mur est frais en été ?

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