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Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation



  1. #1
    Hermipiokkr

    Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation


    ------

    Bonjour à tous !

    Merci de m'accueillir sur ce forum où je suis completement nouveau !
    J'ai quelques petites connaissances en construction pour avoir pas mal bricolé, mais j'ai de grosses lacunes sur les méthodes de calcul de l'isolation, et l'isolation en général ! D'ailleurs plus je lis plus je suis perdu...

    Je vais vous brosser un tableau général de ma situation.

    Me voici propriétaire d'une grande maison. C'était initialement un logement ouvrier, toute en longueur, divisée en 6 sections identiques sur 2 niveaux (et grenier)
    Les murs de la facade (Ouest/Sud-ouest) sont en briques, qui remplissent une structure en bois rudimentaire. Sur l'autre face un appenti récent et mieux isolé fait que la priorité va sur ladite façade.
    La toiture, refaite il y a une vingtaine d'année est tout à fait saine.

    Je ne connais pas l'age exact de la batisse... Je dirais au jugé début du XXe. Il me semble qu'on aurait fait tout béton après guerre.

    Toujours est-il que la fameuse façade est fort fragile : les murs ont une épaisseur que je qualifierais d'humoristique. On doit avoir une 20aine de cm d'épaisseur en sous-bassement (jusqu'à 80cm quoi), par endroit ça monte ainsi jusqu'à l'étage, par endroit on a qu'une brique d'épaisseur (11cm ?!). Et à l'étage c'est bien 1 brique d'épaisseur partout... Et à une extremité de la maison, c'est pas solide solide...

    En termes d'isolation, sur cette face-là de la maison, c'est pas terrible : un placo+polystyrène 100/13.

    Nous avons petit à petit changé les fenetres et portes (les moyens ne permettaient pas plus...).
    Nous aimerions aller plus loin... Or refaire l'isolation seulement ne répondra pas au petit soucis de structure.

    Mon idée est donc de doubler la façade en brique de l'intérieur, en utilisant un matériau intrinsèquement bon isolant. Je pensais initialement à de la brique creuse, mais j'entends beaucoup de bien du béton cellulaire. Je pensais mettre donc une sorte de doublure de mon mur en brique par l'intérieur, que je completerai ensuite par de l'isolation.
    Ainsi, en lieu et place de mon placo/polystyrene et donc en plus de la brique, je vise quelquechose comme 20cm de beton cellulaire + isolant (10cm de laine de bois par exemple) + placo/fermacell.
    Ce qui me permettrait de pouvoir ensuite reprendre tranquillement ma façade petit à petit en changeant les pans de brique / structure abimés.

    J'aimerais tant qu'à faire limiter un peu l'épaisseur à ajouter à l'intérieur : la maison est loooongue mais étroite déjà. (la cuisine, située sur l'autre face, dans l'appenti qui court le long du coté opposé à la façade, fait par exemple 8m x 2m

    Pour l'instant, je ne parle que du RDC. Ça me parait déjà un sacré chantier, car 5 des 6 sections sont concernées.

    Pour l'instant, je ne vais pas aller beaucoup plus loin dans mon explication.

    Est-ce que quelqu'un a déjà entendu parler d'une telle méthode ?
    Est-ce que ça vous parait envisageable ? Raisonnable ?
    Qu'attendre d'un point de vue performance d'un mur constitué de brique (11/20cm) + béton cellulaire (20cm) + isolant (10cm) ?

    D'avance merci pour toute remarque constructive !
    Et bonne soirée !

    -----

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  4. #2
    Somax

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Bonsoir Hermipiokkr,

    Sans être un spécialiste, la première réflexion qui me vient est la suivante : isoler c'est bien mais avant toute chose je pense à la solidité de l'ensemble. Et vu ce que tu décris, je m'interroge. Comment sont réalisés les planchers et qu'est-ce qu'il y a sous le RDC?

  5. #3
    Larzacien

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    bonjour, Quelques photos aideraient à mieux se rendre compte.

  6. #4
    lucienpel

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Bonjour

    un peu comme les réflexions précédentes; les planchers sont ils à même 'd'encaisser' se genre de doublage ?
    et coté charpente pas de problèmes ?

    Cdt

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Hermipiokkr

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Bonsoir à tous

    Désolé de vous faire patienter entre 2 réponses, je ne vais pas trop pouvoir répondre chaque jour...

    La maison n'a pas de cave ni de vide sanitaire. Il y a une dalle sur toute la partie habitable, dont j'ignore l'épaisseur.
    L'étage est construit sur des solives en bois.

    Voici une photo de cet été de la façade ouest, celle qui me pose problème.
    IMG_4108.jpg

    On y voit 5 des 6 sections (il y en a une derniere à gauche, non cadrée). Toutes les sections ne se valent pas : certaines sont en meilleur état que d'autres. Et d'autres sont vraiment fragiles, surtout à l'extrémité sud (à droite de la photo) et au 1er étage.

    Pour ce qui est de la charpente de toiture, pas de soucis : elle a été révisée au moment de la pose de la toiture actuelle, au tournant du siècle et tout est sain. Sur la moitié sud (sections 1,2 et 3) le grenier n'est pas aménagé et je peux controler l'état des pannes, arbaletriers et chevrons.

    Mon soucis se concentre donc sur cette façade: certains pans en brique orangée des sections 1 et 2 ( à droite de la photo) sont vraiment un peu moyens et font meme un peu le ventre. D'autre part les élements de charpente de façade (ils doivent avoir des noms précis, mais je ne connais pas) tels que les grandes poutres verticales de séparation, ou les poutres horizontales (entre rdc et 1er ) sont pour certaines bien amochées. Il faudra les changer (par du bois ou de l'IPN, je ne sais pas)

    Je vous joins 2 croquis rapidement faits pour vous montrer grosso modo comment est structurée la maison. Il s'agit d'une coupe de cette façade, en regardant dont du nord vers le sud.
    Un point m'inquiete : est-il possible de monter un rang de béton cellulaire (genre 20cm) posé sur une dalle ? Ou est-ce impensable et il faut refaire des fondations ? Est-ce ce à quoi vous faisiez référence Lucienpel ?

    dessin Maison.jpg
    dessin Maison après.jpg

  9. #6
    Mickele91

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Hermipiokkr
    est-il possible de monter un rang de béton cellulaire (genre 20cm) posé sur une dalle ? Ou est-ce impensable et il faut refaire des fondations ?
    Un mur de 20 cm sur toute la hauteur, fusse t-il en béton cellulaire, nécessitera à un moment donné de recourir à des poteaux, des linteaux et un chainage en béton armé...et pour ça, il te faudra une dalle et des fondations capables de reprendre la charge.

    Pour être clair, ça reviendrait quasiment à reconstruire (A l'extérieur, parce qu'à l'intérieur, sans tout casser, je ne vois pas comment c'est possible...) une seconde structure porteuse en parallèle de celle déjà existante.

    Cordialement

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  11. #7
    lucienpel

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Bonjour

    < Est-ce ce à quoi vous faisiez référence Lucienpel ? >

    oui tout à fait , bien que le béton cellulaire soit 'assez léger' il sera à mon avis difficile
    d'échapper à des calculs de structure .

    Cdt

  12. #8
    Mickele91

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Bonjour,

    Citation Envoyé par lucienpel
    il sera à mon avis difficile
    d'échapper à des calculs de structure .
    Oui et j'ajouterais une question...

    Est ce que l'on a une idée précise de la manière dont sont interconnectés les différents éléments de la structure en bois ?...

    Cordialement
    Dernière modification par Mickele91 ; 21/11/2021 à 06h40.

  13. #9
    Mickele91

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Re,

    Pour compléter mon message précédent parti trop vite...

    @Hermipiokkr : Je pose la question, parce que dans ton premier message, tu évoques le fait qu'il te faudra changer certain éléments...

    Qui est-ce qui va faire ce travail...toi ou un pro ?...

    Citation Envoyé par Hermipiokkr
    Les murs de la facade (Ouest/Sud-ouest) sont en briques, qui remplissent une structure en bois rudimentaire.
    Oui...et tes autres murs sont réalisés de la même façon ?...

    Cordialement

  14. #10
    Hermipiokkr

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Est ce que l'on a une idée précise de la manière dont sont interconnectés les différents éléments de la structure en bois ?...
    Pas vraiment non…
    Mais si ces éléments sont amenés à être changés, ce ne sera pas par moi. Je ne me sens pas capable de changer une poutre de 200x200 à 4 m de haut, surtout si la charpente est sensée reposer dessus.

    Très honnêtement, je ne comprends pas bien le role de ces éléments de structure bois.
    Je pense qu'à l'origine cette façade était faite de torchis sur colombages: les quelques murs porteurs intérieurs qui restent et ceux de la face "arriere" sont comme ça.
    Pour etre exact, c'est un remplissage de briques + torchis entre des colombages, tenus par des lattis de peuplier (je crois que c'est du peuplier…).

    Mais face à l'ouest, et dans cette région plutot humide, il est probable que certaines sections aient été changées l'une après l'autre, et les colombages ont cédé la place à de la brique. Cela expliquerait que les sections soient hétérogènes.

    En tout état de cause, les éléments restants sont faiblards : certaines poutres donnent l'impression de ne tenir que par la peinture.

    Je pense que les briques ont repris le rôle porteur qui était à la base celui de la structure en bois.
    Pour être honnete, je n'ai pas envie de remettre du bois si i faut changer ça: je trouve que ça ne se marie pas bien avec les briques autant visuellement que structurellement…

  15. #11
    Mickele91

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Hermipiokkr
    Mais si ces éléments sont amenés à être changés, ce ne sera pas par moi. Je ne me sens pas capable de changer une poutre de 200x200 à 4 m de haut, surtout si la charpente est sensée reposer dessus.
    Et je te comprends...parce que même en sachant faire, ce n'est pas sans risques.

    Citation Envoyé par Hermipiokkr
    Je pense qu'à l'origine cette façade était faite de torchis sur colombages: les quelques murs porteurs intérieurs qui restent et ceux de la face "arriere" sont comme ça.
    Oui, en tout cas ça en a l'air...ce qui voudrait dire que toute la structure porteuse de cette maison, s'organise autour d'un "squelette" en bois.

    Citation Envoyé par Hermipiokkr
    Mais face à l'ouest, et dans cette région plutot humide, il est probable que certaines sections aient été changées l'une après l'autre, et les colombages ont cédé la place à de la brique. Cela expliquerait que les sections soient hétérogènes.
    Oui...mais alors si les colombages disparaissent, autrement dit le "squelette", et qu'on se contente de combler simplement avec de la brique, je doute fort qu'on puisse appliquer cette technique à l'ensemble du bâtiment, sans se soucier de lui adjoindre simultanément un nouveau "squelette".

    Citation Envoyé par Hermipiokkr
    Je pense que les briques ont repris le rôle porteur qui était à la base celui de la structure en bois.
    Non...pour moi, la brique a bouché un trou...par contre, ce qu'elle n'assure pas, c'est la fonction de "squelette". Ca c'est "jouable" à petite échelle, mais pas sur tout le bâtiment. Dans le contemporain "maçonné - bétonné" c'est le ferraillage qui assure la fonction de squelette.

    Citation Envoyé par Hermipiokkr
    Pour être honnete, je n'ai pas envie de remettre du bois si i faut changer ça: je trouve que ça ne se marie pas bien avec les briques autant visuellement que structurellement…
    Oui...mais alors il va falloir remplacer ce "squelette" en bois par un "squelette" en "autre chose"...

    Questions...en quoi ?...et comment procéder ?...J'essais d'imaginer ce que ça pourrait donner de tout remplacer "simplement" par une structure métallique...sans tout "ébranler".

    Tu risques de t'entendre dire, qu'il serait plus simple de tout raser et de tout rebâtir.

    Cordialement

  16. #12
    lucienpel

    Re : Rénovation d'une maison en brique, isolation et consolidation

    Bonjour

    <Tu risques de t'entendre dire, qu'il serait plus simple de tout raser et de tout rebâtir. >

    sinon pour être simple cela revient presque à faire une maison dans une maison .....

    Cdt]

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