Bonjour,
Lsergio,
Oui cela doit fonctionner.
Mais est-ce vraiment la peine, car cela représente un sacré travail et rien ne certifie que cela aura un meilleur rendement qu’une arrivée d’air en bas de la porte.
Comme déjà dis, les Brunn et autre et même le Jeréminoven (il faut bien leur donner un nom) ont leur arrivée d’air en bas de la porte
Jéronimovent, 85kg de bois dans la journée, tu vas pouvoir ouvrir les fenêtres ou faire hammam.
C’est bien cela que l’on appel le Test-Sibélius
A+
l'article dit:Envoyé par LutopiSTe
Ha! du CO! Haaaaa!
Panique pas Riri, je sors mon balais
Je dois reconnaitre qu'à moi aussi ça m'a fait peur sur le coup, mais bon, il faut relativiser, cet article parle des réfractaires en général, pas seulement des briques de ton poêle.
extrait : "L’utilisateur doit exiger un réfractaire insensible à l’oxyde de carbone. Ce dernier doit donc être exempt de catalyseurs.
Cas des briques : la température de cuisson sera telle que le fer métallique libre et les oxydes de fer libres seront combinés avec les éléments majeurs du réfractaire (SiO2-Al2O3).
Cas des non-façonnés : chaque constituant du mélange doit être insensible (ciment, agrégats). D’où l’emploi d’agrégats surcuits (chamotte)."
Quand je lis ça, la seule chose que je puisse conclure, c'est qu'il vaut mieux éviter de meuler la porte vers les briques du foyer. Pour le reste je demande des info complémentaires à PB....
cordialement
"L’essai en lui même va consister à faire séjourner des éprouvettes parallélépipèdiques (50x50x250mm)
à 500°C ±5°C dans une atmosphère contenant plus de 95% de CO selon la méthode ASTM C288."
Donc pas du tout une atmosphère représentative pour un pdm.
c'est sur que ça ne risque pas d'aller aussi vite que pendant un test en labo, mais nous avons bien du CO, des températures de cet ordre, un foyer en surpression par rapport aux carneaux....il semble possible que le phénomène ai lieu. Reste à savoir à quelle vitesse en fonction des impuretés présentes dans les briques.....
quelques chose me dit que ça va pas être simple de trouver des doc permettant de trancher ce point de débat.
en tout cas, je suis bien incapable pour l'instant de dire si ce phénomène mérite notre attention, mais il me semble intéressant de savoir qu'il existe.
ils changent bien quelques briques de temps en temps?Il faut expliquer cela à tous les finlandais, russes et austro hongrois qui ont construit en briques dès le 18ième siècle et dont bon nombre de pdm sont toujours la.
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Oui, changer quelques briques dans un four ou dans un poele tous les cent ans fait partie de l'entretien.
Très chouette ton PDM Riri.
Mais il est électrique ? il a un fil en bas à droite
C’est peut-être un habillage pour TV et la c’est le DVD feu de cheminée qui passe en boucle
A+
C'est vrai qu'il a de la classe ce pdm. La porte a été faite sur mesure chez UPO. Il parait qu'il chauffe des locaux associatifs en suède.
Hello
C' est clair qu' on est loin des conditions de ce torture-test
Mais sur le lien de Peter
on voit bien que c' est le foyer qui est le plus attaqué
alors que le goulet est moins affecté
aprés 17 ans d' utilisation h/12 :
http://heatkit.com/research/callback-inksett.htm
Ah oui quand même...
C'est pas riri qui demandait quel intérêt il y avait à mettre un truc machin en fonte dans un poêle de masse? Et bien voilà la réponse!
Jeronimoven, la conception des foyers Helbro'style permet-elle aussi de changer quelques briques sans tout arracher? Des infos là dessus?
ah ben j'allais justement demander d'où vient la porte du poele presenté par riri.
il y a un élément qui permettrait d'en connaitre les dimensions (oui oui, je galère toujours pour trouver la mienne) ?
UPO a un site web ? je ne trouve que des sites de revendeurs ...
et autre question : sur les portes Brula, est ce que les modèles GT 10 et GT 11 ont des entréees d'air (je lis luftquerschnittt = 150 cm², je suppose que c'est la section d'entrée d'air, mais je lis aussi ohne schieber, ce qui veut dire sans vanne .....)
merci !
marc
Qui sait dans quel état serons nos pdm dans 20ans? Pour l'instant, après 5 ans d'utilisation, je ne peux pas dire que mon pdm ait l'air d'avoir souffert mais je l'entretiens et chaque année je fais le tour. Maintenant dans 15 ans, on verra.
Sur les photos on voit que la grille a souffert. C'est souvent la faute de l'utilisateur qui ne décendre pas à temps. La grille n'étant plus refroidie par l'AP elle souffre.
UPO est devenue AITO. Je ne sais pas si leur site est toujours valide: http://www.puulamposuomi.fi/index3.asp?kieli=3
Bonjour,
Au sujet de l'utilisation de la dalle primaire de la maison comme masse d'inertie pour le poele:
Chataxe,
En fait je pensait justement pouvoir réduire un peu la taille du poele en diffusant un peu de chaleur dans la dalle. Ca ne serait pas m'embêter dans la mesure ou je n'aurai qu'à faire l'impasse sur l'isolation sous le poele.
Jeronimoven,
Voici une vue de ce que j'imagine.
Bonjour Trimobe,
Dans votre message, vous avez introduit une image en lien vers un serveur externe. Or, comme expliqué ici, nous (modération), préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Je vous demande donc l'autorisation d'effectuer une copie de cette image en pièce jointe de votre message, et vous invite à l'avenir, à utiliser les pièces jointes ou les albums pour vos images personnelles.
Merci d'avance.
Cordialement.
Philou67 pour la modération.
Dernière modification par Philou67 ; 06/02/2010 à 13h11. Motif: Hébergement de l'image sur Futura (avec l'autorisation de l'auteur)
L'ideale serait un test entre porte d'une marque en double vitrage, et puis sur le meme PDM, la meme porte en simple vitrage. Autrement les données ne seront jamais comparable.
Le double vitrage que je veux dire est bien fermé, comme dans les brunner (si j'ai bien compris). Je sais qu'il y a aussi de systemes ou l'air secondaire est conduit entre les deux pieces de vitrage.
Si cela a un effet sur la déperdition en chaleur via radiation directe, je n'en ai aucune idée.
Peu de choses sont mesurées, beaucoup de choses sont présumés.
je serais pas surpris si dans quelques années, une partie des PDM's nouveaux seront équipés de vitres double vitrage.
C'est possible ne fût-ce que pour des questions de sécurité et de normes UE.
Pour reprendre, la vitre ( outre son aspect évident ) comble d'une certaine manière l'inertie du pdm. Exemple: retour de vacances, la maison est gelée, on fait un feu. La chaleur émise par la vitre permet de réchauffer tout de suite l'atmosphère. Pareil le soir quand il fait vraiment froid et que le pdm commence à avoir du mal à maintenir la t°, il est bien agréable d'avoir un coup de chaud.
Là on parle d'une vitre de dimensions normales. Plus on agrandit la vitre et plus la déperdition au travers de la vitre sera importante. De ce fait on risque la surchauffe dans la pièce où se trouve le pdm ( ce qui est parfois mon cas ), inversément, le refroidissement du foyer sera d'autant plus rapide que la surface vitrée sera grande.
Il n'y arien à faire, ce qu'on gagne d'un coté, on le perd de l'autre et inversément.
tiens j'ai trouvé un système original d'entrées d'air :
http://www.sefra-ht.at/heiztechnik/K...e_Ventana3.htm
mais bon, pas de réponse à mon mail de demande de tarif et je ne parle toujours pas allemand.
marc
Salut
on est bien loin des 100 ans en tout cas!
comme quoi ça vaut peut être le coup de prendre de bonnes briques....surtout que dans 12 ans tu auras 65 balais mon Riri, les articulations vont souffrir à bosser dans cet espace exigualors, achetons moins, achetons mieux, achetons durable.
vous avez remarquer ces vilaines traces noires dans les fissures, ça serait pas ça le dépôt de carbone qui fait éclater les biques? on les voit bien sur les photos 10, 11, 14 et 16.
un petit lien au sujet des briques Interesting Firebrick Discussion with Jim Buckley
c'est Jim, pas Jeff, il ne chante pas celui là
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Hé mon vieux, j'ai vu des pdm qui avaient plus de cent ans et qui étaient en bien meilleur état que celui là. Tu devrais chercher des sources d'information plus fiables
Ou est elle cette bonne source? Un petit exemple de PdM centenaire pas retouché?
Entre ce qui est honnêtement montré sur ce site et, pour l'instant, deux lignes dans un forum, la question de la fiabilité est vite résolue
Je compte sur toi pour me convaincre....
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Faut voyager un peu hein, en Allemagne du nord, en Finlande et en Russie que je n'ai jamais faite. Correction, je n'ai jamais dit que ces pdm avaient traversé les siècles sans entretien mais qu'ils étaient en bien meilleur état que celui montré dans le lien et qui est d'ailleurs un pdm en kit.
Tu veux du concret? Eh bien voici l'analyse en 2009 d'un pdm construit sous la houlette de Heikki Hyytiainen et Albie Barden il y a 28 ans. Pas mal hein!
Dernière modification par Linn ; 08/02/2010 à 08h47. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Bonsoir,
Je dirai même +, ce qui serait intéressant tout de même c'est de savoir dans quelles conditions ces poêles ont été utilisés pour en arriver à leurs états respectifs.
Je m'explique : si par exemple l'un est allumé ponctuellement avec de petites charges car dans une pièce de 30 m2 avec en plus un chauffage central dans le reste de la maison super isolée alors que l'autre est utilisé d'une façon radicalement différente, ça change pas mal la donne.
Le contexte, le contexte !
En matière de chauffage ou plutôt de confort, c'est élémentaire le contexte non ?
@+
Hélène Marchand
pas mal, il semble encore en fort bon état le vieux
Malheureusement, on ne peut rien affirmer à partir des exemples précédents, voici le peu qu'ils disent des briques :"The firebox was built from 3"x6"x9" Empire SM firebricks that came from a local iron mine that had closed", sur l'autre poêle on en sait quasiment rien.
Dommage parce que ce serait intéressant de connaitre leurs caractéristiques. Avec des ref précises on pourrait se renseigner, mais là....
Je vous parie une bouteille de pineau que ce sont les bonnes briques qui tiennent!
en plus, comme le fait très justement remarquer MdP, elles n'ont sans doute pas été utilisés dans des conditions similaires.
Tout ça pour conclure que ya des briques qui tiennent et d'autre pas en fonction de ce qu'on en fait ou de ce qu'on en fait pas...va falloir me clarifier tout ça!
Je suis donc toujours à la recherche d'exemples bien documentés, si quelqu'un a ça sous le coude, merci de nous en faire profiter
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Dans le premier exemple, MF modifie les arrivées d'air et conseille au propriétaire d'utiliser des sections de bois plus grosses, tout ça dans le but sans doute d'avoir des flambées moins violentes.
Il y a donc bien un problème au niveau de l'utilisation, ou en tous cas il semble qu'on ne soit pas dans le cas de figure classique.
M'enfin bon
17 ans à 2 feux par jour au Quebec in the Boreal forest
28 ans pour l' autre
je trouve que c' est plutot bien comme durée de vie pour le coeur
Je continue de penser qu' il faut des plaques d' habillage dans le foyer, chamotte ou plaques de briques isolantes .
ce qui m' intrigue sur celui du Quebec, c' est la trés faible surface des entrées d' air et pas d' entrée AS
aprés la reparation, on voit que la grille est plus grande...
Amha pour bien bruler du resineux, il faut plus d' air que les autres bois.
Pour ma part, dans mon vieux foyer d...e, pour digerer le sapin de chez nous, il me faut melanger les essences .
Aux USA comme d'ailleurs en finlande, il emploient, pour le foyer, des réfractaires low duty qui ont un faible taux d'alumine ( 23 à 33% si je me souviens bien ).
Quant au reste, c'est comme indiqué construit en brique denses normale et maconné à l'argile.
Le deuxième exemple précise bien qu'il a employé son pdm de manière intensive et donne même le nbe de kilos de bois brulé depuis sa construction.
En tout cas, cela montre bien l'utilité d'un grand compartiment à cendres et surtout, de le vider à temps. Cela montre aussi que des feux trop violents, outre le fait qu'ils ne servent à rien, démolissent un foyer.
C'est vrai un PDM n'est pas éternel.
Dans sa conception il faut prendre en compte ce facteur pour pouvoir changer les briques malades tout en démontant le moins de briques possibles. Avoir accès aux endroits les plus chauds me parait important.
Mais peut être aussi que dans 10 ou 20 ans on aura des produits qui nous permettront de réparer sans tout défaire.
Bonjour,
En tout cas ils ont déjà fabriqué le matériel pour réparer les PDM http://www.empire-refractory.com/brock.htm
Pour réparer, je pence qu’un très bons ciment ou mastic réfractaire (avec armature grillagé ?) doit pouvoir convenir, mais c’est moins joli.
Pour le 2eme on voie aussi que ferraille est encore moins éternel que la brique.
A+
Je vais pas citer ma source, pour ne contrarier personne, mais il se trouve que, pour le poêle en bon état, "les briques utilisées font partie d'un groupe de fabrication entre 35 et 41% d'alumine"
Voir doc en PJ, section 1, product name : Empire SM, chemical family Al2O3 = 35-41%
Je dois avouer Riri, que ton exemple est plutôt convaincant
T'en aurais un autre? Mais avec les briques que tu défends de préférence
Dernière modification par LutopiSTe ; 07/02/2010 à 13h54.
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Arrête de jouer au gamin.
C'est usant de courir derrière toi Riri, tu balances un flo d'affirmations péremptoires qui partent dans toutes les directions et en plus c'est à moi de chercher et de donner des liens, des définitions, des citations, des arguments que tu avances.
Si le but est de clore la discution (ou mon caquet), le mieux que tu ais à faire, c'est de produir des arguments convaincants
mais puisque je tiens à ce que ce débat reste constructif, je m'y colle...
tableau de classification en fonction de la composition (source)
Silica - Alumina - Other
49-53% 40-44% 5-7% : Super duty
50-80% 35-40% 5-9% : High duty
60-70% 26-36% 5-9% : Medium duty
60-70% 23-33% 6-10%: Low duty
un exemple d'une low duty firebrick
une citation de ce site : The low-duty has low alumina and silica with high impurities.
pas trouvé mieux, mais "with high impurities" ça ne me donne pas confiance.....
Je relis MF, ici photo 9 : "The inner wall is in super duty and the outer in high duty brick", ici n°7, "Les briques utilisées pour la construction des côtés du four sont des Maryland Super Duty, et celles utilisées pour le reste du cœur des High Heat. ", il donne même une fiche technique.
yen a plein comme ça, demande à PB si tu en veux plus
enfin, j'attire ton attention sur cette petite phrase extraite de la déjà mentionnée : "On the other hand, a number of experienced heater masons seem to be using high-duty brick for fireboxes lately, and that is what Albie uses now too, as a 2" replaceable liner (though that may be because you can only get a 2" brick in high-duty)
Donc même Albie (co-auteur de finnish fireplace) utiliserais des high duty
Il semblerait que tout le monde ai le droit de changer d'avis
Par contre j'ai prêté mon exemplaire de "finnish fireplace the heart of the home", voudrais tu nous en citer un extrait? que l'on comprenne pourquoi il faut absolument des low duty.
pour moi la balance penche vers les high duty, mais je ne demande qu'à être convaincu....
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
C'est pas vrai, on croyait cette affaire réglée et il me faut de nouveau ressortir le texte de MF datant de janvier 2010/.### Pas d'attaque personnelle
Je reprends également la phrase de HH pour la dernière fois. Au delà cela devient de la mauvaise foi.
Page 67: " The ideal firebrick for heaters is low in alumina, low in quartz and, because of its relative porosity, can absorb up to 25% of its weight in water...
The closest equivalent to the finnish domestic firebrick in north america,is the readily available low duty firebrick ( = celle qu'on trouve partout )."
Alors on a le choix entre des experts en pdm qui en ont fait des centaines et Lutopiste
Dernière modification par Philou67 ; 08/02/2010 à 07h56.
