Construction réaliste d'un poêle de masse

[camille3324]

désolée, le document n'était pas passé.
Cordialement
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[invite86ccd360]

moi je m'étais posé la même question lors de la conception de mon pdm. Ce qui m'avait retenu d'enfoncer le pdm de près de 30cm dans le sol (pour garder la même géométrie et surtout la même longueur de conduits latéraux de fumée 2m20) c'est que je trouvais que ça rapprochait trop la porte du sol et du même coup j'avais un souci d'arrivée d'air primaire par le dessous de poêle. Et puis comme je voulais un conduit central afin d'un peu chauffer l'étage aussi...

Toutefois, il est sans doute envisageable de faire descendre les conduits de fumée en dessous de la base du poêle en veillant à leur garder une longueur qui ne pénalise ni le tirage ni les échanges de chaleur. a quelle profondeur serait enterrés les boisseaux ?

[camille3324]

Environ 40cm posés sur isolation. Je pensais garder la porte du poêle à une hauteur normale mais prolonger les canaux sous le niveau du sol avec ce que cela comporte de perte de chaleur du faite de l'éloignement du foyer. Sans doute sortir avec des fumées de température plus élevées?

[invite90bb2978]

@camille3324

Je réponds à ton MP sur le forum si ca ne te gênes pas.

Le fait de faire descendre le conduit plus bas que le foyer n'est pas rédhibitoire en soi. Tout est une question de tirage. Si tu as assez de tirage tu n'auras pas de problèmes. Maintenant, d'ici, il m'est impossible d'affirmer que tu auras assez de tirage. La longueur de ton conduit parait adéquate et c'est déja une bonne chose. Malheureusement, il y a beaucoup d'autres paramètres qui entrent en jeu, que ce soit au niveau de la conception de ton pdm ( pression dans les canaux de fumée, largeur du goulet etc.) ou alors au niveau de la situation de ta maison par rapport au relief, au voisinage à la température etc.

Bref, à mon sens, il n'y a qu'un moyen de le savoir et d'être sur, c'est ... d'essayer! ( et de nous tenir au courant ).

[camille3324]

@Riri,
Merci pour ta réponse. Pour la situation de la maison,ce n'est pas un souci, les autres cheminées ont un très bon tirage, mais sur des murs extérieurs, trop éloignées et de toutes façons, à tuber. Pour ce qui est du goulet , de la pression dans les canaux, ... nous allons faire classique et rester sur des modèles éprouvés.Voilà 'y a pluka'.
Cordialement.

[invite90bb2978]

Good luck et tiens nous au courant.

[TamMini]

Bonjour à tous,

Nous nous intéressons fortement à la construction d'un pdm, d'ailleurs nous avons acheté le livre de l'édition de la chauve souris, mais la forme du pdm construit dans le livre n'est pas celle que l'on recherche.

Nous avons passés des heures et des heures à vous lire, et lire aussi des blogs, d'autres forums sans avoir réellement trouvé la réponse à nos questions. Nous avons trouvés des plans bien détaillés notamment ceux de Marcus Flynn qui ont la forme que l'on recherche, cependant nous ne savons pas comment dimensionner le poêle par rapport à notre habitation qui fait 160 m² au sol.

On sait que le poids du pdm et le nombre de kgs de bois par flambée jouent leur rôle ainsi que l'exposition/l'isolation etc..., mais comment proportionner ? Faut-il doubler les mesures d'un pdm conçu pour 80m² habitable? Ou alors quelle partie du poêle prend de la masse?

Y'a-t-il une base de calcul pour un volume de chauffe?

j'espère que notre question est claire et que quelqu'un pourra nous renseigner.

Merci à vous !

[TamMini]

j'ai trouvé un tableau excel pour les calculs ! je vais voir ce que ça donne.

[invitef7c61cc0]

Bonsoir,
je ne suis pas un exemple mais il y a une solution qui consiste à faire le plus gros et le plus lourd possible et ça sans aucun calcul de consommation de chaleur, déperdition etc, du moment que tu as une grosse maison avec de l'inertie à mon avis tu ne risque pas de te tromper: ça va chauffer ! ... à moins que malgrés tout le pdm reste sous-dimensionné.
Cordialement

[TamMini]

oui c'est sûr c'est pas faux mais notre budget n'est pas illimité non plus

Je galère à trouver mes briques !! j'ai plus de frais de port que de marchandises, vous avez fait comment vous ?? Je vais qd même pas payer 3000 € de Fdp !

FFF on est démoralisé

[inviteedb78d7d]

Salut,

Je lis le forum depuis quelques mois, j'ai posté un message dans "PdM FS, plans poêle de masse gratuit" mais c'etait un peu hors sujet.

Donc je viens ici car je devrais construire dans l'hiver ou au printemps prochain un pdm d'inspiration marcus avec de la brique de fours vicat jamais utilisées.

Le truc c'est que je voudrais tout maçonner à la terre et faire des voutes en lieu et place des dalles en béton.

Et ces fameuses briques n'ont pas forcément toutes la même épaisseur, donc je me posais la question, est ce que le fait qu'il y ait des joints de maçonnerie en terre de diverses épaisseur puisse être gênant pour les performances du cœur ?

L'habillage se fera en briques d'adobes plus enduits terre, avec peut-être incorporation de plaques de marbre dans la masse.

Je compte de toute manière maçonner le cœur avec les briques en contact sur la face interne du foyer et gérer l'épaisseur des joints sur la face externe.

Le tout avec un mortier à la terre blanche de Larnage (ils en font des four à pain, et j'en fais des enduits aussi), 1vol. terre pour 2 vol.de sable 0/1. Je ne doute pas un instant de la qualité de cette terre.

Les voutes devraient permettre aussi une meilleur évacuation des fumées en chambre de post-combustion, j'espère. Puis c'est moins lourd et ça n'utilise pas de ciment contrairement aux dalles et plus de cornières en acier, de laine et problèmes de dilatation, ça me parait devoir être moins galère!! Et j'aimerais intégrer un four aussi...

Le calepinage c'est un peu la misère avec des briques carrées, mais bon ça a l'air de passer en plans!!

Je ferais passer des croquis et photos quand le tout sera vachement plus avancé, et y'a un peu de marge.....

Voila

"Charlieglagla" m'a répondu que "Ririmason pourrait me donner des renseignements sur les poêles maçonnés à la terre. Je prends tout!!svp!!

Merci


A suivre

[caillou]

Bonjour,

je ne suis pas sûr que tout faire à l'aveugle sans connaitre ses besoins en faisant le plus lourd soit une bonne solution. Parfois, c'est pas assez réactif, donc trop froid ou trop chaud, sans compter le coût...etc. Il faut toujours faire en fonction des besoins, avec une marge plus ou moins grande.
Tarif des transports de 3000€ ??? ça vient d'où tes briques ? Suivant ton lieu d'habitation, chercher une briquetterie pas loin, et y aller avec une remorque. Seules les briques du coeur doivent être de qualité haute T°C, les autres peuvent être "ordinaire" et donc chez le vendeur de matériau le plus proche.
Pour ce qui est de maçonner avec de l'argile, il faudrait connaitre le taux d'alumine de l'argile dont tu disposes, je ne refais pas le débat, mais 30 à 40% au moins semble être une bonne chose (le mieux c'est d'avoir le même taux que celui des briques). Je déconseille le sable, pour le coeur, il faut du granulat réfractaire (brique pillée...etc). Pour l'habillage pas de problème mais pas le coeur.
Sinon, faire une voute est un art qui s'il est maitrisé est magique et très beau, sans parler de la solidité !
La météo semble redevenir clémente pour une semaine, pas de feu en vue pour moi encore, la maison est à 22°C au petit matin avec le solaire...Que du bonheur !
Bon courage à tous.

[invite90bb2978]

@rodel

Oui tu peux maconner à l'argile. Pour le coeur tu fais un mélange chamotte ( fin ) et argile dans une proportion de 3/1. Pour le reste, tu prends du sable normal 0/2 dans la même proportion 3/1.

a+

[TamMini]

Tarif des transports de 3000€ ??? ça vient d'où tes briques ? Suivant ton lieu d'habitation, chercher une briquetterie pas loin, et y aller avec une remorque. Seules les briques du coeur doivent être de qualité haute T°C, les autres peuvent être "ordinaire" et donc chez le vendeur de matériau le plus proche.

.... mais 30 à 40% au moins semble être une bonne chose (le mieux c'est d'avoir le même taux que celui des briques)... .

3000 € chez Thermass, pour traverser la France quasiment donc bon... Pour ce qui est des briqueterie ce n'est pas ce qu'il manque du côté de Toulouse, mais aucune propose les briques refractaires avec le bon taux d'alumine, on avoisinait les 20% pas plus ... Et mis à part Bony, Lebailly et Thermass qui sont tous à plus de 700 kms de chez moi je vois pas d'autres fabricants!! ...

En continuant mes recherches je suis tombé sur un vendeur specialisé dans la fourniture des fours des boulangers . Il est sur Pau, il me la fait à 1,90 € avec 39% d'alumine . Pour ce qui est du transport je dois me débrouiller mais je vais louer un petit camion benne et je ferai 2 voyages.

[inviteed5ae567]

@ TamMini,

Salut je suis sur la région toulousaine et j'étais entré en contact avec la briqueterie Fontes route de Castre à Revel.
Ils ne produisent pas directement les briques avec un fort taux d'alumine mais une de leur filiale oui et ils ont régulièrement des approvisionnement de sa part.

Tu peux les contacter pour voir a quel tarif ils peuvent te les sortir.
Bonne recherche.

[Gaffal]

Une autre briqueterie tres bien fournie à fumel
mais il trainent à me sortir un devis ... depuis juin quand meme
à croire que a les ennuyent de vendre aux particuliers...

[TamMini]

ah merci les gars, ils ne sont même pas dans les pages jaunes ces briqueteries ! bon ben je les appelerai et menerai ma ptite enquete ! Merci !

[invite6f44a9bc]

Bonjour Riri, j'aurai voulu connaître la composition et les proportions de ton enduit à la chaux?
merci

[invite90bb2978]

Salut damos28,

Pour l'enduit, il te faut de la chaux hydraulique NHL 3.5 ou mieux 2.5 et du sable. Pour le mien j'ai pris du sable blanc fin pour la dernière couche. Pour la première couche j'ai pris un sable tout venant de granulométrie 0/2 ou mieux 0/5. Première couche proportion 1 chaux 3 sable, épaisseur de la couche 0.5cm. Pour la couche de finition, sable fin blanc et proportion 1 chaux 5 sable.

Précautions d'usage pour l'enduit en général: bien arroser le support la veille et le jour même. Eviter un séchage trop rapide. Bien talocher pour refermer.

[caillou]

Bonjour,

avez vous une astuce pour coller de la faience sur un poele de masse ? Je voudrai habiller mon banc et conduit fait en brique avec des grands carreaux de carrelage. On en a vu qui ont la même couleur que le gris de la stéatite et ça parait bien.
Dans l'ordre de préférence mais pas de pertinence :
1/ Argile seul me parait un peu juste, chaux ?
2/ Colle carrelage souple (le plus adapté ?)
3/ silicone (trop chimique à mon goût)
4/ autres (silicate,...etc)
Qu'en pensez vous ?
Le support est brique mais par endroits j'ai des enduits terre. Je pense qu'il faut un truc qui empêche la terre et l'enduit de se déliter, genre colle à la caséine ou farine-sucre. Les briques ont été maçonnées à la chaux NHL 3,5.
Les températures atteintes sont de 100°C environ

[invite90bb2978]

Salut,

Ah zut j'ai oublié son pseudo...Vous ne vous souvenez pas...Des beaux carrelages vert pomme.

Bon bref, c'est de la colle pour carrelage souple ou flex qu'il te faut.

[invite90bb2978]

Ca y est ca m'est revenu! C'est de pinaudnico dont il s'agit.

[fredon]

bonjour a tous
apres plus de 8 mois sans internet je suis heureux de voir que les passionnes sont toujour la.
je me lance apres avoir etudier et economiser .une question 800 Bn 40 (les grosse) suffise t'elle pour ajoutter un banc a un pdm stille mf sans le four car n'ayant que 220 sous le plafond j'ai peur que ce soit un peu juste.

une autre question combien de colle rfrajoint .
merci et courage a tous les auto constructeur

[caillou]

Ok, merci riri. On va essayer.

[zmarc]

bonjour

après les heures passées à établir des plans, lire toutes les pages des forums, éplucher les devis des différents fournisseurs de matériaux et accastillages, nous avons finalement décidé de nous tourner vers une solution commerciale et avons fait installer un no80.

plusieurs raisons d'avoir abandonné mon projet d'autoconstruction :
- certitude d'avoir un modèle qui fonctionne du premier coup
- manque de temps : un barnabébé dans la maison y est pour beaucoup et il fallait que tout soit fini pour cet hiver.

le choix du no80 est basé sur
- la taille des buches (j'ai 2 charpentes découpées en 60 stockées dans la grange !)
- l'esthétique
- j'ai un ami qui a bien participé à la mise au point du modèle, ça m'a bien rassuré (d'ailleurs il se chauffe avec, ainsi que madame Marchand)

coté tarif, forcément c'est plus cher, avec mon plan j'arrivais à peu près à 3000 € de fournitures (et 3 à 4 semaines de travail estimées + les mises au point éventuelles), là le H nous a coûté environ 6500 € crédit d'impôt déduit.

je garde mon idée d'autoconstruction dans un coin de la tête pour chauffer mon atelier, ce n'est donc que partie remise.

je quitte donc momentanément le fil "construction" et je continue sur "poèles H"

merci à tous ceux qui m'ont aidé au cours de ces réflexions et bons feux à tous

marc

[invite640d522d]

Bonjour,

Je vous avouerais ne pas avoir lu le topic du début à la fin ne m'en voulez pas

Je viens vers vous, car je vais faire l'acquisition de briques réfractaires de dimensions 50x25x10 cm au taux de 40% d'alumine. Avec ça je compte me bâtir un poêle de masse je joins l'épure que j'ai faite sous sketchup. Bon je ne suis pas du genre à me prendre la tête sur de grands calculs, j'ai dessiné ce poêle par rapport à ce que j'ai pu voir en butinant sur différentes pages web. J'ai tout de même des petits doutes sur les tailles des chambres de combustion et des sections de conduits.

Si des personnes éclairées pouvaient me donner leur avis sur mon plan, apporter leurs remarques j'en serais ravi.

Je compte me lancer dans la construction rapidement dès que le plan sera au point, j'aimerais bien faire partager ici l'évolution de la construction et les infos sur le fonctionnement.

[inviteb53e2f2d]

Bonjour zigzag38,

J'ai déplacé votre message ici où il sera plus à sa place.

D'autre part comme expliqué ici, les pièces jointes doivent être introduites sous forme de fichier de type image (JPEG, PNG ou GIF). Merci de fournir à nouveau des pièces jointes de ce type dans un nouveau message.

KroM67 pour la modération

[invite640d522d]

Bonjour,

Je vous avouerais ne pas avoir lu le topic du début à la fin ne m'en voulez pas

Je viens vers vous, car je vais faire l'acquisition de briques réfractaires de dimensions 50x25x10 cm au taux de 40% d'alumine. Avec ça je compte me bâtir un poêle de masse je joins l'épure que j'ai faite sous sketchup. Bon je ne suis pas du genre à me prendre la tête sur de grands calculs, j'ai dessiné ce poêle par rapport à ce que j'ai pu voir en butinant sur différentes pages web. J'ai tout de même des petits doutes sur les tailles des chambres de combustion et des sections de conduits.

Si des personnes éclairées pouvaient me donner leur avis sur mon plan, apporter leurs remarques j'en serais ravi.

Je compte me lancer dans la construction rapidement dès que le plan sera au point, j'aimerais bien faire partager ici l'évolution de la construction et les infos sur le fonctionnement.

Voici un lien pour le fichier sketchup

[fredon]

salut a tous
j'en suis page 370 c est passionant mais difficile.
y a t'il quelqun qui en prive accepte de repondre a des questions qui ne sont peut etre pas tres interessante pour le fil mais qui rassure .
pour un pdm entre le salon tele et la salle de sejour est il interessant de faire un troisieme canal de descente de fumee

[invite90bb2978]

Salut à toi,

Je n'en vois pas la nécessité. On met un troisième canal quand les canaux latéraux ( pour des raisons diverses ) ne sont pas suffisants en volume pour assurer l'évacuation rapide des gaz. 2 canaux latéraux de bonne dimension suffisent largement et simplifient beaucoup les choses tant au niveau du fonctionnement qu'au niveau de la construction.