Chauffe eau solaire sur ECS de chaudière

[dinastar]

Remoi, Auto vidangeable, c'est bien pour ...vidanger !

Reste qu'ENSUITE faut penser à re...remplir les panneaux ! ( bizarre..ça chauffe pas....qué sé passa ?)

Bonne journée

Mais enfin c'est automatique, on est pas à l'âge de pierre !
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[lantenay01]

Mais enfin c'est automatique, on est pas à l'âge de pierre !

On va lui expliquer.........

https://conseils.xpair.com/actualite...idangeable.htm

[Romain Tef]

J'ai trouvé un ballon ECS avec un serpentin (d'occaz), j'ai fait de la place dans la cave, j'ai commencé à regarder la constance solaire, l'énergie nécessaire pour chauffer une certaine quantité d'eau, mon projet se "théorise" en projet concret et factuel. Autrement dit, fini l'idée de mettre un radiateur sur le toit et de faire tourner la pompe à l'envers !!!
Mon ballon fait 150l, soit 1 joule pour chauffer un litre d'eau de 1°, je souhaite une élévation de 15° à 55°, soit 6 000 000 de joules, soit 1,666 kwh.
Niveau puissance de panneaux thermique à eau, il me faudrait environ 2000w.
J'ai trouvé une constance solaire en France pour le mois de juin de 1000w/m², pour une puissance nécessaire de 2000 il me faudrait donc 2m² de panneau.
Je pourrais "glycoler" le circuit solaire car grâce au ballon ECS à serpentin, il serai dédié.
Me reste a définir l'angle correct d'inclinaison des panneaux, le circuit de régulation, et les matériaux à utiliser (il parait que le PE est 770 fois moins conducteur que le cuivre mais 770 fois moins chère aussi !!!) et, sans l'oublié, le budget...

[Pateykrout]

Un outil qui te sera utile :

http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php

Tu peux aussi trouver des panneaux d'occasion

[Ulyssesourd]

Bonjour
Pas bon de tout le schéma.
Il faut isoler le solaire à la chaudière.
Donc panneaux + ballon solaire raccordé de façon suivante : eau froide entre par le bas du ballon, le haut du ballon en sortie mitigeur et va se raccorder à l'entrée eau froide dans le ballon ECS de la chaudière = eau chaude ou préchauffée du ballon entre dans la chaudière et le bruleur s'actionnera si nécessaire pour compléter.
A+

[Romain Tef]

Super ton lien Pateykrout !
Selon ce calculateur, avec 4m² de panneau plein sud, j'arriverais à couvrir 71% de ma conso annuelle (pour 100l à 60°).
Selon le site boutique solaire diffusion en lien depuis le site APPER, le cout d'investissement serai d'environ 1 500€ (sans ballon).
En partant de ma conso actuelle et un prix du kilowatt à 1,5€ (presque kif/kif elec/fioul), le retour sur investissement serai d'environ 3 ans... Avec un bilan carbone un petit peu plus équilibré si le matériel est durable.
Je me laisse les vacances pour réfléchir, soit je "bricole" des panneaux DIY (PE/Caissons noir mat/Effet serre/Circulateur...), soit j'investi 1 500€.
Vos avis sont les bienvenus !

[lantenay01]

https://www.heiz24.de/Kit-solaire-HP...saAuxCEALw_wcB

Pour un peu + cher tu a du vrai solaire avec un ballon de 300l a double échangeur, la régulation, des capteurs sous vide etc.....

Si tu préfères "bricoler"...... libre à toi.

[Pateykrout]

ballon solaire raccordé de façon suivante : eau froide entre par le bas du ballon, le haut du ballon en sortie mitigeur et va se raccorder à l'entrée eau froide dans le ballon ECS de la chaudière = eau chaude ou préchauffée du ballon entre dans la chaudière et le bruleur s'actionnera si nécessaire pour compléter.

Mitigeur en sortie du ballon chaudière, et pas en sortie du ballon solaire. Sinon tu remplis le ballon chaudière par de l'eau solaire mitigée ("tiède"), ce qui va favoriser l'allumage de l'appoint (c'est pas le but recherché quand on fait du solaire)

En partant de ma conso actuelle et un prix du kilowatt à 1,5€ (presque kif/kif elec/fioul), le retour sur investissement serai d'environ 3 ans... Avec un bilan carbone un petit peu plus équilibré si le matériel est durable.
Je me laisse les vacances pour réfléchir, soit je "bricole" des panneaux DIY (PE/Caissons noir mat/Effet serre/Circulateur...), soit j'investi 1 500€.
Vos avis sont les bienvenus !

Une remarque : le KWh est à 0,16€ (pas 1,5 !)

Ta simulation a probablement été faite en prenant les coefficients par defaut. Il est probable (voir même certain) que tes panneaux DIY offrent un rendement bien moindre, attention donc aux calculs de retour sur investissement.

A noter egalement : d'après la doc de ta chaudière, celle-ci a des pertes à l'arrêt de 140 Wh, soit 3,36 kW perdus chaque jour (je parlais plus haut du fait qu'une chaudière n'est pas faite pour stocker de l'énergie comme un ballon). En d'autres termes, tant que ta production solaire est inférieure à 3,36 kWh, tu ne fait que compenser les pertes de ta chaudière, tu ne produit pas d'ECS solaire. De quoi relativiser sérieusement tes 71% de couverture

Un ballon classe A de 300 litres se trouve a 900€ sur les sites allemends (bien moins chers qu'en France, même avec le transport), et les pertes ne seront que de 45Wh environ pour un volume 3 fois plus grand que ta chaudière.

[titijoy3]

à écouter certains on ne ferait jamais rien, combien m'ont rétorqué à propos de montages que j'avais réalisé "ça ne marchera pas, le rendement sera minable..", et ça marche, et le rendement est bien suffisant !

j'aime bien recevoir des conseils de théoriciens qui n'ont jamais mis les mains sur les outils ,

quand on conçois sois même une installation, certe elle n'est peut être pas optimisée comme une installation du commerce (quoi que, quand on voit certaines installations professionnelles on a du souci à se faire !) mais on la connait par coeur, elle est souvent moins complexe et plus facilement réparable et puis..on apprend quelques choses et on peut la faire évoluer

[Pateykrout]

Rassurez moi... nous sommes bien sur un forum scientifique ? Dimensionner l'installation n'a-t-il pas de sens pour vous ? Ne vaut-il pas mieux faire quelques calculs basiques avant de se lancer dans une fausse bonne idée ? Une gestion par unité de temps vous paraît-elle pertinente ? Le fait d'avoir plus de 3 kWh de pertes quotidiennes ne vous interpelle pas ? Une installation telle que celle qui est prévue est-elle véritablement moins chère ?

Si vous arrivez sur un forum avec vos certitudes, et que vous n'acceptez pas la critique, pourquoi venir demander conseil ?

On vient simplement aider et mettre en garde sur certains points, si au final l'installation ne delivre aucun kWh exploitable, je m'en moque. On fait juste ça pour aider...

[titijoy3]

je suis bien d'accord avec vous mais tout ça dépend du prix de revient de l'installation maison et des moyens que pourrait allouer le demandeur à une installation neuve dont l'efficacité dépendra entre autre de l'installateur..

dans certains cas, moyennant une éventuelle perte de rendement il est intéressant de se débrouiller seul, cela dit les conseils de personnes averties sont toujours les bienvenus, ce que je regrette c'est que les intervenants ont souvent tendance à décourager des initiatives qui pourraient apporter quelque chose en termes d'économie et d'écologie..

souvent on frôle l'infantilisation ..

[Romain Tef]

J'ai eu de bons conseils, certains avec lesquels je suis d'accord, d'autres moins.
Et c'est bien à moi que reviennent les décisions quand à mon installation.

Merci pour vos contributions, je vais y réfléchir pendant mes vacances, je ne manquerais pas de vous expliquer ce que j'ai fait, pourquoi, et également quelques photos ! Et certainement des questions.

Par exemple, j'ai lu plus haut "vanne mélangeuse", avec un désaccord sur sa position dans l'installation.

J'aimerais comprendre son rôle (mis a part mélanger !) et pourquoi la placer plus ici que là...

Merci d'avance pour vos explications !

[Pateykrout]

je suis bien d'accord avec vous mais tout ça dépend du prix de revient de l'installation maison et des moyens que pourrait allouer le demandeur à une installation neuve dont l'efficacité dépendra entre autre de l'installateur..

dans certains cas, moyennant une éventuelle perte de rendement il est intéressant de se débrouiller seul, cela dit les conseils de personnes averties sont toujours les bienvenus, ce que je regrette c'est que les intervenants ont souvent tendance à décourager des initiatives qui pourraient apporter quelque chose en termes d'économie et d'écologie..

souvent on frôle l'infantilisation ..

En solaire, il y a 3 catégories :

- le clef en mains, souvent très cher, parfois mal fichu par des installateurs multi-energies qui ne sont pas spécialistes du solaire.

- a l'autre extrême, on a l'auto-construit. On fabrique ces panneaux et/ou son ballon. C'est faisable, mais il faut avoir pas mal de competances (soudure, etc)

- entre les deux : l'auto-installation. Du materiel acheté, mais choisi et installé soi même. Le meilleur compromis prix-performances-temps passé .

Par exemple, j'ai lu plus haut "vanne mélangeuse", avec un désaccord sur sa position dans l'installation.

J'aimerais comprendre son rôle (mis a part mélanger !) et pourquoi la placer plus ici que là...

S'agissant d'ECS, on parle plutôt de mitigeur thermostatique. Son role est d'empêcher les brûlures en limitant la température de depart de l'ECS vers les robinets. Elle fonctionne en melangeant l'eau chaude du ballon avec l'eau froide.

Elle se place en sortie du ballon chaudière (même sans installation solaire). Comme dit plus haut, si on la place entre les deux ballons comme suggéré plus haut :
- on a plus de limitation de le température au depart des robinets (risque de brûlure, un pro a l'obligation d'en installer un)
- on limite la temperature de l'eau solaire qui penetre dans le ballon d'appoint : ça n'a aucune utilité d'une part, et d'autre part ca favorise l'allumage de l'appoint (c'est ce qu'on cherche justement à eviter).

[Romain Tef]

Salut à tous

Bon, les vacances font du bien, au cas où il faille en parler !!!

- entre les deux : l'auto-installation. Du materiel acheté, mais choisi et installé soi même. Le meilleur compromis prix-performances-temps passé .

J'en suis là.

Elle se place en sortie du ballon chaudière (même sans installation solaire). Comme dit plus haut, si on la place entre les deux ballons comme suggéré plus haut :
- on a plus de limitation de le température au depart des robinets (risque de brûlure, un pro a l'obligation d'en installer un)
- on limite la temperature de l'eau solaire qui penetre dans le ballon d'appoint : ça n'a aucune utilité d'une part, et d'autre part ca favorise l'allumage de l'appoint (c'est ce qu'on cherche justement à eviter).

Celui en sortie de chaudière existe, je pense un installer un en sortie de ballon tampon.

Et effet, je pense bipasser totalement l'ECS fioul durant les mois d'été, j'aurai donc 2 vannes mélangeuses et une vanne 3 voies qui dirige l'eau chaude du CESI soit en entrée de chaudière, soit directement sur le réseau de la maison.

Donc pour le réseau d'ECS je pense être ok pour la théorie pour connecter le nouveau réseau ECSI sur le réseau déjà présent.

Pour le réseau "primaire" qui part aux panneaux, j'ai vu des petits boitiers de régul qui font tourner un circulateur quand la T° d'eau des panneaux est > à la température d'eau du ballon. En plus du circulateur, des doigts de gants, du système de regul, je pense mettre un vase d'expansion de chaudière sur ce circuit, et, une soupape de sureté. Est ce que cel vous parait bien ?

Les tubes de connexion des panneaux au ballon passeront à l'extérieur, je pense mettre des isolants de GSB avec un petits caisson bois isolé qui viendrait "coiffer" le tout.

Coté budget, grosso-modo, il faudrait compter en 1500 et 2000€, sans compter l'aide du plombier pour modifier l'instal, et avec un ballon + circulateur d'occaz'.

Il me reste un seul point noir, dur, d'ombre, de doute : L'instal des panneaux sur le toit ! J'ai des petits tuiles style "neoplates". Je ne sais pas du tout comment fixer mes panneaux avec ce genre de tuile. Je viens de refaire faire mon toit, je ne veux pas faire de bêtise. Je pense appeler "solaire diffusion" pour avoir des conseils.

Si vous avez des photos et ou conseils sur l'instal de vos panneaux et bien, j'suis preneur !

A+

[gege94130]

bonjour est ce que tu t'es renseigné sur le ballon solaire ?? Pour les chauffages c'est un système différent que pour l'ECS de chaudière. Tu peux bien évidemment les coupler mais il te faut impérativement un appareil pour que tu puisses stocker l'eau chaude. Au cas, où tu peux te renseigner sur ce site : https://bat-energie-france.fr/blog/t...eau-solaire-31 Il me semble que pour l'installation de panneaux en plus des économies, tu as le droit à des aides!!! Bon courage dans tes travaux

[gege94130]

Bonjour as-tu eu des nouvelles pour ton chauffe-eau solaire ? Qu'as-tu finalement installé ?

[pierrezzz]

Remoi, Auto vidangeable, c'est bien pour ...vidanger !
Reste qu'ENSUITE faut penser à re...remplir les panneaux ! ( bizarre..ça chauffe pas....qué sé passa ?)

Bonjour,

si l'auto-vidangeage est bien conçu, la mise en eau doit être facile ... une prise d'air en point haut (purge) et le tour est joué. Un peu comme les radiateurs "eau". Je me trompe ?

[Romain Tef]

Bonjour à tous,

Je vous propose un petit bilan de mon montage :

1/ Liste de course :
- Ballon à serpentin : Recup d'un ballon ECS monté sur une chaudière gaz, achat sur le bon coin 30€
- Panneau solaire et accessoires : Chez s*** di*** (solaire diffusion) :
+ Panneau GM Tinox 1988x1213x90 mm
+ Kit de fixation
+ Kit de régulation 1 voie
+ Flexible inox pré-isolé + fil de sonde + écrou + "circlips"
+ Kit de raccordement panneau
+ Kit anti brulure
+ Kit de régulation (Régulation DeltaSol CS/2 avec 2 sondes)
+ 10 litre de monopropylene
+ Vase d'expansion
- Quelques raccords et une couronne de multi couche pour raccordent du circuit sanitaire

Le tout pour moins de 2 000€


2/ Installation
Il faut tout de même être bon bricoleur. Le montage du panneau sur le toit est relativement facile mais nécessite cependant de modifier le lattage / contre lattage (voir usinage des tuiles). Le seul point négatif que je peux avoir vis à vis du fournisseur du panneau + accessoires est de na pas m'avoir validé le montage possible des S de fixation du panneau avec mon type de tuile (neoplate). Les S de fixation ne sont pas non plus super (aucun réglage possible).
Le panneau fait son poids, des difficultés peuvent être rencontrées pour le monter sur le lieu d'installation.
La tuyauterie inox est relativement facile à mettre en œuvre (bon bricoleur). Bien penser a écrouir la portée des joints avec une rondelle.
La régulation est relativement facile à câbler (bon bricoleur, schéma électrique pas si évident).
Compter 2 bon weekend pour toute l’installation (ballon, régule, panneau, raccordement…), à 2 personnes.

3/ Mise en service
Le remplissage du circuit avec le monopropylene n’est pas évident. Je recommande de bien diluer le produit avec de l’eau pour le rendre plus fluide. Le remplissage a été réalisé par gravité.
La notice du régulateur est bien faite et relativement (!) accessible pour un novice. C’est une régulation simple : Si la température du panneau est > de x° à celle du ballon, alors la pompe se met en service à 100% de vitesse, puis redescends à 30%, et augmente (ou pas) en fonction de l’évolution du delta T.
La mise en service est donc aisée, les réglages d’usine plutôt bien fait et il n’est pas nécessaire d’y toucher dans un premier temps.

4/ Utilisation
La pompe est silencieuse
Le ballon de 150L est suffisant pour l’été,
La température d’ES est montée à 95° aux fortes chaleurs
Mon chauffe-eau a été raccordé environ le 15 mai, je n’ai pour l’instant utilisé que ce mode de chauffage d’eau chaude (j’espère aller jusqu’à fin septembre, en fonction de la météo).
La pompe a tournée environ 450h depuis la mise en service.
5/ Réserves / améliorations à apporter
J’ai un doute sur le rendement de mon installation dû à l’angle de ma toiture
Le remplissage du circuit primaire est difficile
Je prévois de raccorder la sortie d’eau sanitaire du CESI l’entrée d’ECS de ma chaudière (via vanne 3 voies, position été / hiver pour préchauffer l’eau avant la chaudière en cas de soleil hivernale).


C’était une belle aventure, je suis assez content du résultat, a valider dans le temps (absence de fuite, de casse, de panne…).

[froglock]

Salut,

Merci pour ce retour d'expérience.

Chez moi, mon plombier à mis un vanne thermostatique qui bypasse la chaudière si la température de l'eau qui sort du ballon solaire est suffisante, dans le cas contraire, l'eau file dans l'entrée ECS de la chaudière qui se déclenche, cela fonctionne mécaniquement toute l'année (sans position été/hiver)

Fred.

[titijoy3]

bravo !!!

tu nous tiens informés de la suite ?

[Romain Tef]

@Froglock : Une régule mécanique automatique, c'est plutôt cool ! Est-ce que tu es ok pour me donner la ref de la vanne 3 voies et/ou éventuellement une photo ?

@titijoy3 : Ok, j'essaie de vous tenir informés du comportement du système en hiver, notamment la date d'allumage du non solaire et le montage pour combiner solaire/non solaire.

Merci à tous

[froglock]

Salut,

Je ne connais absolument pas le nom de ce truc de régulation ... et encore moins la référence, les tube multicouche sont en bas, aux experts de nous en donner la désignation exacte

Fred.

[Romain Tef]

Hep là de retour de vacances...

#froglock : Bel engin, je pense que c'est une sorte de soupape différentielle Pas sur que je puisse trouver cela par mes propres moyens de particulier…

De plus, je vais devoir, dès demain, ajuster les paramètres de ma régulation pour l'"intersaison", et ce, pour ne pas, par exemple, que le récepteur et le réservoir équilibre leur température, mais bien que le récepteur solaire reste plus chaud que le réservoir, mais le moins possible, pour gagner en rendement.

Je ne suis pas sur de la température d'eau du réservoir affichée sur la regul. Je pense que je vais mesurer la température d'eau en sortie de robinet vs la température d'eau affichée

Voila, voila...

"Le diable est dans les détails"

A+

[froglock]

Salut,

Ca me rappelle ma première année de chauffe, à 21h, j'avais mes panneaux qui tournaient encore - avec la stratification le bas du ballon était à 22°C et au niveau de la sortie du serpentin solaire j'étais à plus de 40°C grâce au bouilleur. Du coup de l'eau chaude montait dans les panneaux qui était donc plus chaud que le bas du ballon, je cramais du bois pour chauffer les panneaux sur le toit.

J'ai amélioré ça en déplaçant la sonde du bas du ballon vers le serpentin de sortie du solaire .

Fred.

[Romain Tef]

Bonsoir,

Il y a sur la regul installée une sorte d'offset (delta T réglable) qui permet de décaler la mise en route de la pompe. Pour bien régler cet offset, j'aimerais mesurer la différence de température d'ECS affiché et le réel en sorite de robinet, et ce pour plusieurs températures. Tout cela dans le but d'être vraiment sûr que la température du capteur est supérieure à celle du ballon... Et de minimiser au maximum le delta nécessaire pour la mise en route de la pompe (ça c'est mon coté auvergnant !!!).

Je suis agréablement surpris qu'ici en bourgogne, avec une température ext d'environ 14°, la température affichée de l'ECS du CESI soit à 35°...

J'ai (presque !) acheté tout ce qu'il faut pour connecter l'entrée ECS de la chaudière sur la sortie du CESI, de manière à pouvoir profiter de ces 35° de préchauffage.

Je suis franchement bluffé, satisfait de mon invetsissemnt et du comportement de cet ensemble CESI, même en intersaison...
J'ai hâte qu'il fasse très froid avec un fort soleil pour passer du temps devant la regul du système et analyser comment le Roi soleil me permet de prendre une douche chaude presque gratos et sans impact environnemental !

Au plaisir de vous lire.