(insert) Fumée dans toute ma maison

[rooney]

Bonjour.

Nous nous chauffons par un chauffage central (fioul) et au bois par un insert depuis plusieurs années.
Cette dernière année nous n'avons utilisé que l'insert.
Donc, les plafonds et les murs se sont couverts de fumée, plus vite que d'habitude.

Sauf que je n'ai pas souvenir que les premier temps de la pose de l'insert, nous étions aussi enfumés que ça.

Entre-temps j'ai dû changer le joint de la porte de l'insert. Trop gros la porte ne fermait plus !
Je l'ai vite changer pour un autre plus fin. La porte ferme, mais est-elle étanche?
Si elle ne l'était pas, est-ce que l'enfumage dans toute la maison viendrait de là ?
Parce qu'en fait, il y a des traces de fumée à toutes les sorties d'air chaud au plafond, dans toute les pièces.

Cette année, en plus, il pleut de la suie sur notre balcon.
Peut-être parce qu'on a mis un produit pour nettoyer la cheminée ?

Par avance, merci de vos conseils.
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[f6bes]

Bjr à toi, Si tu as des traçes de fumée par les sorties d'air chaud,.....
c'est qu'il n'y a plus d'étanchétité (aux fumées) entre le conduit (évacuation) et tes bouches.
Faut aller voir à l'intérieur ce qui s'est passé ( conduit déboité, abimé, perçé....)
Le dernier ramonage date de ....!
Bonne journée

[cornychon]

Bonjour,

Lorsque ton insert est en fonctionnement, le foyer est toujours en dépression. Les fumées ne peuvent pas sortir.

Si tu ouvres la porte, la dépression n’existe plus, ça peut fumer, c’est normal ! ! !

Si tu as une VMC simple flux, elle peut également mettre le local en dépression.

Si tu mets une bougie à l’entrée d’air, la flamme doit être attirée vers l’intérieur.

Tu peux également essayer avec du papier toilette. Le papier est attiré vers l'intérieur.

Si le bois que tu brules n’est pas sec, le tirage peut également en être affecté.

Quoi qu’il en soit, l’intérieur du foyer doit être en dépression,

[Larzacien]

bonjour,

"Peut-être parce qu'on a mis un produit pour nettoyer la cheminée ?"

Et vous ne ramonez pas ? Normalement c'est 2 fois par an, une par un pro, la 2ème on peut le faire soi-même.

Il faut aussi faire un feu vif, pas un feu couvé.

Elle sort par où exactement la fumée ?

N'avez vous pas installé une VMC depuis quelques temps ? ou aussi remplacé les fenêtres ?

Si vous laissez une fenêtre entr'ouverte dans la pièce, cela change-t-il quelque chose ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[rooney]

Bonjour.
Merci de vos réponses.
je vais essayer de répondre à toutes vos questions.
- non, je n'ouvre aucune fenêtre.
- le ramonage n'est pas fait, seulement avec le produit spécial qu'on met dans le feu.
(ça peut expliquer la suie qui redescend sur ma terrasse, mais pas la fumée dans la maison..du moins c'est que je crois)
- le feu est toujours vif. j'ai même du mal à le ralentir (ce qui me fait dire que peut-être le joint de la porte de l'insert n'est pas si étanche que ça).
au fait, des fois, la porte de l'insert "tape" et je dois la caler avec un bout de bois... ça peut expliquer de la fumée dans la pièce..mais pas celle, majoritairement, qui sort par les aérations d'air chaud.
- c'est extrêmement difficile de savoir si les tuyaux se sont déboités. il faudrait que je casse le mur de mon salon pour voir la sortie de l'insert et le départ des tuyaux dans la cheminée.
On m'a dit que j'avais emboîté les tuyaux dans le mauvais sens...mais pourtant, si j'avais fait ça, je n'aurais même pas pu mettre le premier tronçon, le raccord sortie de l'insert.
(Je mets en croquis, comment j'ai mis mes tuyaux)
- les fumées sortent par les aérations d'air chaud. l'air est aspiré entre l'insert/tuyaux et les murs puis rejeter dans les pièces.
- je n'ai pas de VMC chez moi.

montage de les tuyaux de poele

[lahaut]

houla,
porte de l'insert non hermétique, pas de ramonage (j'espère que vous n'aurez jamais de souci parce que sinon votre assurance va se faire plaisir de vous demander les certificats de ramonage ..)
vous aimez le risque. Si ça se trouve le conduit est tellement colmaté que les fumées ont du mal à s'évacuer.
Donc, première chose, faire ramoner et améliorer l'étanchéité du système.

[palus06]

dommage que ce blog ne soit plus alimenté
c'est assez éloquent
https://chemineesdefauts.blogspot.com/

bonne journée

[rooney]

Je vais faire ou faire faire le ramonage dès que je le pourrai.
Merci pour le lien.
sur cette page, je ne comprends pas ce qu'il veut dire dans le sens d'emboîtage des tuyaux.
je le cite :
"2/Les élément du raccordement sont assemblés dans le mauvais sens (la partie femelle doit être dirigée dans
le sens de l'évacuation des fumées). La partie femelle est la partie
d'emboitement du tube la plus large.

Par rapport à mon croquis, est-ce que j'ai assemblé dans le bon sens ou le mauvais sens ?

[lahaut]

Chaque tuyau de poêle a un côté mâle et un côté femelle. Le côté féminin est le côté large du tuyau, le côté masculin est le côté étroit du tuyau. Le côté mâle se dirige toujours vers le bas et se glisse dans le côté large du tuyau en dessous.
donc pour moi c'est bon
a mon humble avis, je pressens plutôt un gros encrassage des évacuations, mais je suis loin d'être spécialiste

[rooney]

Merci Lahaut.

Donc c'est comme je les ai placé.
Je n'avais pas regardé de tuto.
seulement je me suis basé sur le fait que si de la pluie rentrait dans le tuyaux, elle ne pourrait pas en sortir.
Mais c'est vrai que dans ce sens d'empilement, c'est la fumée qui a tendance à sortir.

On m'a dit aussi qu'il faut mette une "joint" quand on glisse les tuyaux l'un dans l'autre.
Je n'ai pas fait ça mais j'ai entouré les raccords d'une large bande collante "exprès-pour".
Elles sont peut-être parties depuis... ça tourne depuis 10 ans cet insert.

Démonter les tuyaux représente un travail colossal !
mur à démonter et à remonter. tuyaux a extirper, et à remonter !!!!.
à 74 balais, je ne suis pas sûr que ce soit d'mon âge cette histoire.

D'un autre côté, il faudra bien que je le fasse, vu la perspective des prix du fioul.

par contre, si je dois remonter les tuyaux, 'faut que je sois sûr de mes remettre dans le bon sens.

a+

[Larzacien]

bonjour, Faites venir un ramoneur pro et vous lui montrez le problème.

Les assurances exigent un ramonage par un PROFESSIONNEL PAR AN, sinon en cas d'incendie, l'assurance ne marche pas;


Vous êtes vraiment imprudent.

C'est vous même qui avez installé l'insert.... C'est bien de bricoler, mais il faut se documenter, et ne pas monter les tuyaux à l'envers, c'est juste de la logique et du bon sens.

Je vous demandais, si quand ça fume, vous aviez essayé d'ouvrir la fenêtre pour voir si ça changeait quelque chose.

[obijoba]

Bonjour,

Pour info.

Les assurances exigent un ramonage par un PROFESSIONNEL PAR AN, sinon en cas d'incendie, l'assurance ne marche pas;

Eh non. Ça, c'est la rumeur... LES assurances exigent et blabla. La tienne peut-être, pas la mienne. En cas d'incendie, ce sera à dire d'expert.
Ce n'est donc pas une généralité. Lire ou relire son contrat.

Bien, à vous.

[lahaut]

mais bon assurance ou pas, le minimum c'est quand même de ramoner son conduit, je le fais moi même une fois par an. Pas avec un produit chimique qui ne fait pas grand chose mais avec un vrai hérisson.
Ca prend 30 minutes en fait si on le fait soi même sinon on fait venir un ramoneur.

[cornychon]

[QUOTE]obijoba

Re : (insert) Fumée dans toute ma maison
Bonjour,

Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
Les assurances exigent un ramonage par un PROFESSIONNEL PAR AN, sinon en cas d'incendie, l'assurance ne marche pas;
Eh non. Ça, c'est la rumeur... LES assurances exigent et blabla. La tienne peut-être, pas la mienne. En cas d'incendie, ce sera à dire d'expert.
Ce n'est donc pas une généralité. Lire ou relire son contrat.|/QUOTE]

Bonjour,

Voir ce lien:

https://www.m-habitat.fr/cheminees/e...encourus-557_A

Cheminée non ramonée
Si un incendie survient et que l'on n'est pas en mesure de fournir à notre compagnie d'assurances un certificat de ramonage (délivré par un ramoneur agréé), elle ne nous couvrira pas. La totalité des dégâts causés sera alors à notre charge, car si c'est le mauvais entretien de notre cheminée qui est à l'origine de l'accident, l'assureur n'hésitera pas à se retirer.

Et pour les mêmes raisons, c'est non seulement notre responsabilité financière, mais également notre responsabilité morale qui va être engagée. En cas de dommage, on peut donc tout à fait être poursuivi légalement s'il y a des blessés, ou des victimes.
Et sans forcément envisager le pire, un simple défaut de ramonage peut être sanctionné d'une amende maximale de 450 €.

[rooney]

Bonjour Tout le monde.

c'est juste pour info.
Je ne connais pas tout mais ça fait pas de moi un "bricoleur"
Non seulement j'ai placé l'insert de 500Kg, mais la cheminée, dans sa totalité, c'est moi qui l'ai fait.
Comme elle est au 1er étage, j'ai veillé à la placer vertical une poutre de soutènement.
... il a fallu ouvrir le mur, (la cheminée est encastrée dans le mur du salon), percer les plafonds, ouvrir la toiture, fabriquer moi-même la cheminée sur le toit.
J'ai suivi des tutos sur le Net, mais j'ai zappé l'enquillage des tubes, tout simplement parce que le premier tuyau s’emboitait nickel dans la sortie de l'insert.

Encore pour info:
j'ai exercé le travail de ramoneur quand j'étais plus jeune.
Cheminées au fioul, des chaudières où on pouvait se tenir debout dedans pour les nettoyer, conduits d'évacuations des graisses dans les restaurants, etc...)
Ce n'est pas la première fois que je ramone pour ma propre cheminée....sauf que là, avec l'âge, je le fais moins souvent.

Encore une autre info, venant directement des pompiers :
Un jour, il y a eu un feu de cheminée chez l'un de mes voisins.
J'appelle les pompiers en urgence.
réponse de leur part : "- pas d'affolement, laissez faire, ça va s'éteindre tout seul, y'a aucun danger"

Donc, depuis ce jour, je reste zen.

Quant aux incendies de maison, les pompiers sont capables d'établir l'origine du feu avec précision.
Chez l'un de mes amis, ils ont mis la main sur un mégot et l'endroit précis d'où c'est parti.
Si l'Assureur avait insisté sur le certificat de ramonage alors que le feu avait une autre origine, il aurait eu du mal à tenir ce langage devant un juge.

Donc, là aussi, je reste zen.

Ceci-dit, je suis d'accord avec vous: il faut que le ramonage soit fait 1 fois par an par un pro.


Pour la fenêtre : aucun changement si j'ouvre la fenêtre.



a+

[Liet Kynes]

Encore une autre info, venant directement des pompiers :
Un jour, il y a eu un feu de cheminée chez l'un de mes voisins.
J'appelle les pompiers en urgence.
réponse de leur part : "- pas d'affolement, laissez faire, ça va s'éteindre tout seul, y'a aucun danger"

Ben dans mon village il y a eu un feu de cheminée dans une maison qui était mytoyenne d'autres: on avait la grande échelle des pompiers et le PC opération juste devant chez nous et un déploiement d'une trentaine de sapeurs.. ce fut l'occasion de faire découvrir à mon gamin qui étéait tout jeune les différents materiels de ce corps d'intervention.
Par contre la maison en question c'est sur qu'il n'y avait pas de quoi s'affoler car les occupants étaient sortis.. il restait plus que les murs à la fin mais bon

[obijoba]

Bonsoir,

Comme dit plus haut, les tuyaux sont dans le bon sens. Et nous sommes tous d'accord sur le ramonage.

au fait, des fois, la porte de l'insert "tape" et je dois la caler avec un bout de bois... ça peut expliquer de la fumée dans la pièce..mais pas celle, majoritairement, qui sort par les aérations d'air chaud.
- c'est extrêmement difficile de savoir si les tuyaux se sont déboités...
- les fumées sortent par les aérations d'air chaud. l'air est aspiré entre l'insert/tuyaux et les murs puis rejeter dans les pièces.

Problème de joint ou d'ajustement pour la porte, mais le principal n'est pas là. Je pense que même si le tuyaux d'évacuation des fumées est bouché, ce qui n'est pas du tout certain, les fumées ne devraient pas sortir par les aérations d'air chaud.
Pour moi, les deux solutions possibles sont une fuite au niveau du poêle lui-même ou de la tuyauterie (ou les deux).

Démonter les tuyaux représente un travail colossal !
mur à démonter et à remonter. tuyaux a extirper, et à remonter !!!!.
à 74 balais, je ne suis pas sûr que ce soit d'mon âge cette histoire.

C'est le gros inconvénient. Pas l'âge mais le boulot.

a+

[rooney]

Merci Obijoba.
" c'est pas l'âge...."

Je sais que je devrai fendre le mur pour accéder dans un premier temps à la sortie de l'insert.
et voir au moins si l'insert présente un défaut.
car, c'est sûr, c'est dès le départ que j'ai de la fumée dans l'air chaud.
mais à l'étage, c'est pareil...alors qu'il y a étanchéité entre les étages.
J'ai de plus en plus la conviction que la fumée sort par les raccords entre tuyaux.
et cela, même si j'y ai mis des rouleaux de colle.

Le blème c'est que j'ai de gros travaux en cours et que je ne peux pas les laisser pour m'attaquer à la cheminée.
à mon avis, je ne m'y mettrais pas avant 3 semaines.

Donc, si vous n'avais plus de message de moi, c'est que je reviendrai quand j'aurai commencer à attaquer le mur

[rooney]

Petite question subsidiaire.

est-ce que ce serait possible d'enlever les tuyaux rigides pour les remplacer par du tuyau de poele flexible.
avantage : pas de raccord, seulement en sortie d'insert
inconvénient : ramonage plus difficile avec le hérisson? à cause des cannelures
Qu'en pensez-vous ?

Et, si c'est une bonne idée, est-ce qu'on peut en trouver de 8m de long ?
quels critères pour choisir un bon tuyau flexible

[Fumeko]

Tirage ok, pas de VMC dans la maison et noircissement du plafond.

Pistes possibles :
- de la suie retombe sur l'insert
- hauteur conduit faible et sous-dimensionné
- clapet de tirage défectueux au dessus de l'insert + porte pas assez étanche

Il faut des photos et le dimensionnement/hauteur du conduit. Le problème n'est pas simple à identifier

[Larixd]

Bonjour,
Je relève quelques erreurs :
Le ramonage chimique d'abord ; il s'attaque au goudron contre lequel le hérisson ne peut rien, qui est inflammable et est responsable des feux de cheminée. Ce produit dégrade le goudron, le rend peu inflammable, friable et boursouflé ; ce qui réduit l'espace dans le conduit pour l'évacuation des fumées. Il est donc indispensable de passer le hérisson juste après (et un passage avant est encore mieux).
Concernant le joint de la porte, il ne sert pas à empêcher la fumée de sortir mais au contraire à l'air de rentrer. Notez au passage que les foyers ouverts fonctionnent très bien si le conduit a été correctement réalisé.
Pour faire court, si la fumée va dans la pièce plutôt que dans le conduit c'est qu'il y a un problème de tirage (un père Noël resté coincé , par exemple).
Cordialement,