Performance d'une PAC avec ou sans chauffage d'appoint

[myst33]

Salutations,

Je sais qu'ici il y a certains membres qui sont très forts en mathématique, alors j'aimerais valider une chose pour le moment avec vous:

Pour vous mettre dans le contexte, chez moi je possède une PAC centrale split. Un unité de ventilation s'occupe de distribuer l'air dans toutes les pièces de la maison... La distribution passe par 20 sorties avec des tuyaux ronds et rigides en acier de 13cm dont chacun mesure en moyenne environ 4 mètres de long ayant chacun un coude de 90 degrés au bout avant le grillage du registre. Grâce a la charte du fabriquant et la pression statique que j'obtiens ça me donnerait 2225 m3 a l'heure sur mon unité de ventilation. Pour obtenir le Delta j'utilise deux sondes de température étalonnées a 22°C lorsque le chauffage ne fonctionne pas. Grâce a ces deux sondes j'obtiens un Delta de 21.5ΔT en °C, soit 22°C a 60 cm avant l'admission et 43.5°C a 60 cm après la sortie avec ma PAC sans le chauffage d'appoint.

Il existe cette méthode théorique reposant sur l'exactitude du débit d'air, de la charte du fabriquant et de l'exactitude de la pression :
P = (2225 * 21.5ΔT * 1,21) / 3600 ce qui me donnerait 16.07kW(54,833 BTU)
Les chiffres sont donc les suivants : 2225m3/hr avec un Delta de 21.5ΔT en °C


Actuellement chez moi j'utilise cette méthode depuis plusieurs années reposant sur le résultat et l'exactitude d'un ampèremètre sur des éléments électriques comme suit:
Chauffage d'appoint seulement = 243V * 62.7A = 15.23kW avec 15.2ΔT ce qui me donnerait 1.0019kW par degré Celsius.
Avec la PAC seulement si je ramène ca sur un Delta de 21.5 j'arrive a 21.55kW(73,531 BTU)

Ma question est quelle méthode selon vous serait la plus exacte ?

PS: Plus tard je vais vous revenir sur le problème que je rencontre avec ma PAC neuve que j'ai depuis 6 mois ....

A suivre !
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[f6bes]

Bjr à toi, Es ce bien utile de fournir une préçision (tout autant que ce soit préçis). au milliéme de kw ? (1,0019 kw) !
Un appoint de ...15 kW..bigre de bigre....ça chauffe quoi ? ( sacré surface= non connue)
C'est en triphasé ?
Bonne journée

[myst33]

Bjr à toi, Es ce bien utile de fournir une préçision (tout autant que ce soit préçis). au milliéme de kw ? (1,0019 kw) !

En effet pas bien utile d'un telle précision, c'était surtout pour démontrer la différence entre ces deux méthodes et pour savoir quel résultat dois-je retenir entre 16.07kW et 21.55kW pour démontrer le malfonctionnement de ma PAC. Peut-être qu'une troisième méthode existe ?

Un appoint de ...15 kW..bigre de bigre....ça chauffe quoi ? ( sacré surface= non connue)

La surface de la maison a 148m2 au rez-de chaussé a 2.5m de plafond et 148m2 aussi a 2.5m de plafond au sous-sol. Ce qui donne 770m3 incluant l'entre-plancher.
Pour l'appoint, c'est élevé et normal pour notre climat. Mais il est parfois nécessaire lors de grands froids de -30C ou moins la où la PAC ne pourrait pas suffire ou si elle tombait en panne.

C'est en triphasé ?

Non, c'est une seule phase, variant entre 240 et 250V a 60hz.

[f6bes]

Bjr à toi, Ah je commence à mieux comprendre.....c'est de l'autre coté de la mare au canard !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

La masse de l’air varie en fonction de l’altitude, de l’humidité relative et absolue ;
Pour faire simple, il faut prendre la valeur normée de 1.2 kg /m3.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmk aj/https://media.xpair.com/auxidev/nF01a_PropAir.pdf
Idem pour la chaleur spécifique
La formule ci-dessous donne des résultats exploitables pour toutes les approches théoriques.
Transport d’énergie par l’air

1 m3 d’air à 20°C a une masse de 1.2 kg
1000 m3 = 1200 kg
La chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C
Par m3, c’est 0.24 x 1.2 = 0.288 kcal/m3*°C = 0.334 Wh/m3*°C
Ø = 0.334 x D x ∆T

[myst33]

1 m3 d’air à 20°C a une masse de 1.2 kg
1000 m3 = 1200 kg
La chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C
Par m3, c’est 0.24 x 1.2 = 0.288 kcal/m3*°C = 0.334 Wh/m3*°C
Ø = 0.334 x D x ∆T

Allo et Merci Cornychon,

A moins que je n’ai pas bien compris ça serait 1.2 au lieu de 1.21 ?

Utiliser ta formule me donnerait ceci avec un admission a 22°C

(2225 * 15.2ΔT * 1,2) / 3600 ce qui me donnerait 11.27kW soit (0,741kW par ΔT) ?

Ais-je bien compris, sinon tu arrive a combien ?

Note que le taux d'humidité est de 45% avec une pression Barometric à 100KPa et ici l’altitude par rapport au niveau de la mer est 123 m)

[cornychon]

myst33
Envoyé par cornychon
1 m3 d’air à 20°C a une masse de 1.2 kg
1000 m3 = 1200 kg
La chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C
Par m3, c’est 0.24 x 1.2 = 0.288 kcal/m3*°C = 0.334 Wh/m3*°C
Ø = 0.334 x D x ∆T

La simplification que j’utilise est la suivante
Dans toutes les approches théoriques, j’admets que 1 m3 d’air à 20°C a une masse de 1.2 kg, quelle que soit l’altitude et les conditions climatiques.
J’admets également que la chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C.
Ce sont des simplifications qui n’ont pas d’impact significatif sur les approches théoriques.
Avec ces simplifications, la chaleur emmagasinée dans i m3 d’air, par °C, est de 0.334 Wh/m3*°C
On en arrive à la simplification suivante Ø = 0.334 x D m3/h x ∆T (augmentation de la température de la masse d’air)
Il y a d’autres simplifications possibles, je ne vais pas m’amuser à les commenter

A moins que je n’ai pas bien compris ça serait 1.2 au lieu de 1.21 ?

Ce n’est pas plus 1.20 que 1.21, ça ne change rien !!!!!!

Utiliser ta formule me donnerait ceci avec un admission a 22°C

(2225 * 15.2ΔT * 1,2) / 3600 ce qui me donnerait 11.27kW soit (0,741kW par ΔT) ?

Ais-je bien compris, sinon tu arrive a combien ?

Ce n’est pas ma formule.

Note que le taux d'humidité est de 45% avec une pression Barometric à 100KPa et ici l’altitude par rapport au niveau de la mer est 123 m)

J’ai précisé au-dessus, que je ne m’amuse pas à tenir compte des situations particulières

[myst33]

Merci Cornychon,

A ce que je comprend il y a beaucoup de facteurs qui pourraient faire varier le résultat si ils ne sont pas tenu en compte. Juste une erreur d'appréciation sur le volume d'air déplacé fait toute une différence.

Demain, avec mon ancienne méthode, j'expliquerai le problème que j'ai avec ma PAC de 10.5kW et qui me donne un rendement de 20.8kW à une température extérieure à +15°C. La consommation moyenne aujourd'hui est de 16.1 Ampères à 243Volts (3.9kW) pour l'unité extérieur et 1.6 Ampère(0.24kW) pour le ventilateur de distribution. J'ai déjà vu l'ampérage monter a 21A a -10°C.

A suivre !

[f6bes]

Remoi,
"......'ai avec ma PAC de 10.5kW et qui me donne un rendement de 20.8kW à une température ...."
Ouha...j'achéte...c'est...vend u !!
Bonne journée

[yaadno]

bonjour:
et donc,tu as une pac air/air de 10.5kW (avec un cop de 2 à+15 exter )+ appoint de ?,pour chauffer 300m2?
quelle est la tp de base dans ta région
combien donne le calcul des déperditions?
quelles sont les caractéristiques de la pac?
cdlt

[myst33]

Remoi,
"......'ai avec ma PAC de 10.5kW et qui me donne un rendement de 20.8kW à une température ...."
Ouha...j'achéte...c'est...vend u !!
Bonne journée

C'est drôle c'est exactement ce qu'on dit justement avant-hier un des deux techniciens venu remplacer l'unité au complet. C'est un modèle avec un compresseur Inverter qui démarre lentement et qu'une fois rendu a 10.5kW est censé moduler a cette vitesse... Hors elle le fait pendant environ 30 secondes et là, soudainement la vitesse augmente a son maximum donnat 20.8kW....

C'est comme conduire une automobile a essence avec une transmission manuelle et que la pédale d'accélération baissait d'elle même à fond sans jamais pouvoir rien faire pour ralentir. Dans ce cas, ont sait que le moteur ne ferait pas très long.

Dans le cas de cette PAC, on ignore quelle sera la durée de vie du compresseur qui devrait être normalement de 20 ans.

[myst33]

et donc,tu as une pac air/air de 10.5kW (avec un cop de 2 à+15 exter )+ appoint de ?,pour chauffer 300m2?
quelle est la tp de base dans ta région

Oui, c'est 150m2 par étage, soit le 150m2 pour le rez-de-chaussé et 150m2 pour le sous-sol.
Comme j'ai mentionné dans mon précédent message ma PAC donne 20.8kW et coute d'énergie 4.14kW (3.9kW + 0.24kw), ce qui ramène le COP à 5:1 a +15°C et même chose a -5°C
Elle est vendue pour donner 10.5kW avec un COP de 3.3:1 a +15°C ou 1.9:1 à -8°C. Bien sûr l'appoint ne fonctionne jamais sauf lorsque la température extérieure est en bas de -28 °C.

quelle est la tp de base dans ta région
combien donne le calcul des déperditions?

Ici la température peut baisser jusqu'à -32°C rarement -36°C. Notre maison est considérée avoir un rendement énergétique beaucoup plus élevé que la normale soit 0.26 GJ/m²/an calculé par une firme d’ingénierie ! L'étanchéité de la maison a été mesuré à 50 Pascals et a donné un résultat de 1.02 renouvellements d’air à l'heure.

En pratique notre consommation annuelle d'électricité est de 13,500kWh (Tout inclus). Strictement en chauffage ça serait environ 1400kWh par mois dans les pires mois d'hiver.

quelles sont les caractéristiques de la pac?
cdlt

Pour les spécifications exactes de cette PAC voici le lien complet de sa fiche:

https://ashp.neep.org/#!/product/34009/7/25000///0

[myst33]

Salutations,

Pour continuer le sujet, le technicien est venu 6 fois ..

- La première fois trois techniciens installent il y a 6 mis la nouvelle PAC et un d'entre eux constate déjà qu'il y a un problème sur le carte électronique (board).
- la deuxième fois le technicien tente et revérifie a nouveau la carte.
- la troisième fois le technicien change la carte.
- la quatrième fois un autre technicien spécialisé a cette marque qui a traversé la moitié la province afin de tenter de trouver le problème, refait la charge de réfrigérant. Finalement il décide de faire changer un groupe de trois sondes.
- la cinquième fois le technicien vient changer les trois sondes sans toutefois avoir réglé le problème.
- la sixième fois (la semaine dernière) deux techniciens viennent pour changer la PAC sans que ça règle le problème.

Pour l'instant c'est l'impasse, et je crois qu'il s'agirait d'une mauvaise conception du logiciel de la carte faisant en sorte qu'il ne modulerait pas adéquatement le compresseur. Résultat, il produit 20.8kW variant entre 15A et 22A au lieu de 10.5kW à 8A a +10C ou plus.

Très bizarre comme problème !