PARQUET PVC et sous-couches isolantes

[JB2B7A]

Bonjour à toutes et tous ......

Me revoilà !!!

J'aimerais bien votre avis ....

Mon fils est toujours dans la rénovation de sa petite maison.
Cette semaine, et tout le week-end : pose du parquet PVC

Le vendeur lui avait dit de prendre une sous-couche isolante phonique de 1.5 mm. Ce qu'il a fait.

Semaine dernière, un conseiller d'un autre magasin lui a dit que ce n'était pas suffisant, qu'il fallait qu'il mette en plus une couche isolante thermique de 4 mm. Il a donc investi dans une seconde sous-couche, et selon les conseils de ce vendeur, il a posé les deux sous-couches l'une sur l'autre (à savoir qu'il a téléphoné à un autre magasin pour avoir confirmation que cela se faisait bien - mettre 2 couches l'une sur l'autre).

Ce soir, il rencontre une amie qui est chef de travaux dans le bâtiment et qui lui a dit que son parquet ne tiendrait pas parce que trop de souplesse car sous-couche totale trop épaisse (1.5 mm + 4 mm = 4.5 mm). Son parquet se déclipserait ....

Ce soir, mon fils est complètement bouleversé. Il ne sait plus quoi penser ...

Pouvez-vous m'éclairer ?

D'avance, un grand merci pour vos avis et conseils ...

Bonne soirée

Joëlle
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[JB2B7A]

..... avec toutes mes excuses ..... 1.5 mm + 4mm .... ça fait 5.5 mm
Je n'ai pas réussi à modifier le texte ci-dessus ... j'ai dépassé les 5 mn

[agitateur]

phoniquement, ça ne servira probablement à peu prés rien du tout de toute façon, 1.5 ou 5.5mm.
Mais pour être plus affirmatif, il faut préciser les sous couches. Leur nature.

[JB2B7A]

Bonjour Agitateur,

Voici les éléments parquet et sous-couches :

https://www.leroymerlin.fr/produits/...-89973272.html
https://www.leroymerlin.fr/produits/...-82620024.html
https://www.mr-bricolage.fr/Saint-Ma...-seliteco.html

Ce que mon fils recherche avant tout, c'est une isolation thermique.

Il a acheté une vieille maison dont l'appartement est au-dessus d'un sous-sol non enterré. Pas assez d'argent pour isoler le sous-sol D'où les conseils du vendeur de rajouter une seconde couche d'isolant à l'étage sous son parquet.

Donc, la question : est-ce que le parquet risque de se déclipser à cause de l'épaisseur de la sous-couche ?

Merci pour ton aide

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

bonjour
les lames n'avaient elles pas déjà une sous couche phonique?
5mm c'est beaucoup si la matière est souple car les lames PVC le sont aussi le risque de déclipsage est réel.
JR

[bobflux]

4mm d'isolant thermique, ça ne va pas isoler grand chose...

[TioChanclas]

Bonjour,

Si le calepinage des différentes couches évite les superpositions de points faibles (grandes longueurs particulièrement) et
Si les lames sont correctement emboitées (c'est à dire bien à fond de feuillure) et
Si le joint de dilatation périphérique a été réalisé,

Franchement, le risque (réel) reste tout de même minime. Un peu de souplesse à la marche, probablement. Mais bon...

Par contre, j'ai une petite pensée narquoise pour le vendeur qui prétend qu'avec 5 mm d'isolant phonique, on réalise une isolation thermique... Ca va intéresser du monde, son procédé !!!

[jiherve]

re
c'est mieux que rien.
ne connaissant pas ce matériau je ne sais pas ce qu'il donnera en compression, et je crains que seule l’expérience puisse renseigner notre demandeur.
JR

[bobflux]

4mm d'isolant thermique, ça va rien isoler du tout, le vendeur qui a donné ce conseil est un idiot.

Pas assez d'argent pour isoler le sous-sol

Avec 35€/m² pour le revêtement de sol, il pouvait mettre un lino à 5€/m² en attendant (ou rien du tout) et isoler le plafond du sous-sol pour 20-30€/m² pour passer l'hiver.

[Larzacien]

BONJOUR, il existe des sous couches de 5 mm en polystyrène vert clair, on n'est pas loin.

De plus la sous couche en fibre de bois est dure, ne s'écrase guère, donc ça ne devrait pas trop poser problème.

Autre chose : quelle largeur font les lames de parquet flottant ? Plus elles sont larges, moins ça risque, il me semble.

et même si l'épaisseur est faible, ça coupe un peu le froid du sol. Et 5,5 cm sur un plafond seraient nettement moins efficaces que sur le sol.
Il faut se souvenir que la chaleur monte, mais le froid descend.

Il faut voir aussi quelle est la destination de la pièce ? et aussi si on l'utilise soi-même, on fait un peu attention, par contre ce serait en location, ça risquerait davantage, même si la sous couche était plus fine.

Il faut voir lorsqu'on pose ses deux pieds sur une lame ce qui se passe.

Voilà mon avis.

[lucienpel]

Bonjour

d'accord avec les remarques précédentes 5 mm d'isolant pour la thermique = proche de pas grand-chose

Remarque : il faut se rappeler que si on pose deux couches; les compressibilités s'additionnent,
de tête, 2 couches chacune classées SC1 deviennent SC2

Cdt

[bobflux]

Le test du talon aiguille !

[JB2B7A]

Bonjour Larzacien et merci pour ta réponse !

voici les caractéristiques du parquet :
Passage Intensif (couple avec des enfants et animaux) ; Niveau de qualité Intenso ; Epaisseur totale (en mm) 4.5 ; Epaisseur de la couche d'usure (en mm) 0.55 ; Largeur (en cm) 18 ; Longueur (en cm) 122 ; Compatible avec une baie vitrée Oui ; Matière principale PVC rigide ; Conditionnement (en m²) 1.54 ; Type de sol à rénover Ancien carrelage ; Pièce de destination stratifié et sol souple ; Pièces à passage intensif

Il a mis le même revêtement dans toutes les pièces (chambre, bureau, salon, cuisine - le sol de la salle de bain n'est pas encore commencé mais ce sera la même chose) et c'est pour son usage personnel.

Encore merci !

[JB2B7A]

Bonjour lucienpel,


Est-ce que SC2 est incompatible avec la pose lames de parquet pvc ?

[bobflux]

Si il te reste des chutes de lames PVC tu peux les poser avec les sous-couches sur un sol plat et tester si ça tient le coup ou pas. La fibre de bois s'écrase très peu, je suis d'accord avec Larzacien.

[JB2B7A]

Bonne idée !! Merci !!

[cornychon]

Bonjour,

Larzacien

même si l'épaisseur est faible, ça coupe un peu le froid du sol.

Je croyais que la chaleur produite dans une maison se casse par les parois.
Pourquoi du froid vient du sol ?
Donne-nous un exemple ou le froid va vers le chaud ?

Et 5,5 cm sur un plafond seraient nettement moins efficaces que sur le sol.

Que ce soit au plafond ou sur le sol, un isolant thermique garde les mêmes performances thermiques de conduction.

Il faut se souvenir que la chaleur monte, mais le froid descend.

Que devient la chaleur qui monte ?
D’où vient le froid qui descend ?

[TioChanclas]

Bon,

Je viens de faire l'expérience.

Sur une épaisseur de 10mm type fibre de bois peu dense ( des dalles acoustiques de plafond, souples au toucher), j'ai placé deux dalles pvc. Et tout fait pour qu'elles se déboitent.
Rien n'y fait. Elle ne se déboitent pas.
Il faut faire levier pour que la rainure et la languette se désolidarisent, ce qui suppose un support assez inégal pour que les isolants ne neutralisent pas une surépaisseur minime.

NB 1 : une fois désolidarisées les dalles, la languette est trop abimée pour que la dalle soit réutilisée.
NB 2 : si les dalles ne sont pas emboitées à fond de feuillure, il suffit de la bouger un tout petit peu pour que ça saute.

Moralité : je renouvelle mes conclusions précédentes.

[JB2B7A]

Un grand merci TioChanclas !!!!!

[Larzacien]

bonjour Cornychon. Pourquoi met-on actuellement environ 40 cm d'isolant dans les combles de nos jours ? Ne serait-ce pas pour mieux garder la chaleur en lui bloquant le passage par le haut ?

Pourquoi met-on bien moins dans le sol, c'était 10 cm (vu à un salon del'habitat) ?

Si on met un papier journal sur un sol glacial et qu'on pose les pieds nus, on va jouer des castagnettes avec les dents. Si on met une barquette de polystyrène, ce sera nettement mieux non ? si vous n'êtes pas convaincu, vous pouvez faire le test. ça vous fera passer 5 mn.

Pour moi, toute isolation est bonne à prendre, et on ne peut pas toujours mettre une forte épaisseur, alors on fait du mieux qu'on peut avec ce qu'on a.

Et la sous couche fibre de bois ne s'enfonce quasiment pas, à part d'y aller avec quelque chose de pointu, la sous couche polystyrène s'écrase davantage, c'est pourquoi elle absorbe mieux les imperfections...

Ceci vient de mon observation perso. Il est toujours bon de réfléchir et d'utiliser son bon sens au lieu de penser que ce que raconte les autres c'est l'évangile.

Quand je bricole, j'observe, je réfléchis en utilisant ma logique et mon bon sens, et je m'en trouve très bien.

Dans la vie, il y a l'idéal et le possible, et ce n'est pas toujours la même chose.

[JB2B7A]

Effectivement, on fait du mieux qu'on peut .... si mon fils avait eu les finances nécessaires, il aurait fait une isolation par l'extérieur !!!!

[Salva57]

Bonjour,

Je me glisse dans la conversation car ce type de pose m’intéresse.
Mais la question que je me pose à chaque fois, ni à t’il pas un risque de condensation sous les lames de PVC?
Car malgré l’isolation il y a de l’air, ce volume même faible n'est pas ventilé et donc avec au dessus un materiaux chaud "étanche" (pvc) et dessous une zone froide, pas de risque de condensation?

[lucienpel]

Bonjour

JB2B7A <Est-ce que SC2 est incompatible avec la pose lames de parquet pvc ? >

c'est au fabricant de parquet de répondre à cette question : quelle classe de compressibilité préconise t-il sous son parquet

Cdt

[cornychon]

Larzacien

bonjour Cornychon. Pourquoi met-on actuellement environ 40 cm d'isolant dans les combles de nos jours ? Ne serait-ce pas pour mieux garder la chaleur en lui bloquant le passage par le haut ?

Pourquoi met-on bien moins dans le sol, c'était 10 cm (vu à un salon del'habitat) ?

Si on met un papier journal sur un sol glacial et qu'on pose les pieds nus, on va jouer des castagnettes avec les dents. Si on met une barquette de polystyrène, ce sera nettement mieux non ? si vous n'êtes pas convaincu, vous pouvez faire le test. ça vous fera passer 5 mn.

Pour moi, toute isolation est bonne à prendre, et on ne peut pas toujours mettre une forte épaisseur, alors on fait du mieux qu'on peut avec ce qu'on a.

Et la sous couche fibre de bois ne s'enfonce quasiment pas, à part d'y aller avec quelque chose de pointu, la sous couche polystyrène s'écrase davantage, c'est pourquoi elle absorbe mieux les imperfections...

Ceci vient de mon observation perso. Il est toujours bon de réfléchir et d'utiliser son bon sens au lieu de penser que ce que raconte les autres c'est l'évangile.

Quand je bricole, j'observe, je réfléchis en utilisant ma logique et mon bon sens, et je m'en trouve très bien.

Dans la vie, il y a l'idéal et le possible, et ce n'est pas toujours la même chose.

Rien à voir avec les remarques et questions posées en #17.

[JB2B7A]

Merci pour cette information

[bobflux]

Pourquoi met-on actuellement environ 40 cm d'isolant dans les combles de nos jours ?

On met R=7 dans les combles perdus parce qu'on peut, ça coûte pas cher de souffler des flocons, ça augmente pas l'emprise au sol, ni la hauteur, ça diminue pas la surface habitable...

Pourquoi met-on bien moins dans le sol, c'était 10 cm

Parce qu'en dessous il y a le sol qui n'est pas très froid, donc 10cm de polyuréthane (R=4.65) c'est déjà largement suffisant. Et puis si tu en rajoutes, il faut remonter le reste de la maison pour garder la hauteur sous plafond, c'est cher. Mais si tu fais un plancher chauffant au dessus d'un sous sol ventilé à température extérieure, tu aurais plutôt intérêt à mettre plus !

[agitateur]

Résumons la situation:

- son budget acceptable serait donc de 40 euros du m² pour 2 sous couches + le parquet PVC ( je ne fait que reprendre les liens )
- la contrainte budget est forte.

Je dirai qu'en mettant 15 euros du m² en moins sur le revêtement, il peut mettre au plafond sous sol une belle épaisseur ( et un vrai R significatif ) laine de roche ou autre truc.
Certes il y a aura des ponts thermiques importants.

Celà profitera aussi en été, ou par période canicule un sous sol non isolé ne manquera pas d'afficher des T° transformant l'étage en autocuiseur.

[Larzacien]

bonjour, Je n'ai jamais vu de sous sol qui réchauffent le niveau du dessus. Et pourtant j'en ai vu des sous sol dans ma vie.

[agitateur]

je suis parti du principe que c'était un sous sol non enterré, soit une maison R+1 avec l'habitation en étage. D'ailleurs c'est ce que dit l'auteur.
Maison ancienne cube assez typique.
Si bien entendu le niveau R est géré en ventilation nocturne, ça peut le faire en été. Mais sans iso la journée ça va vite monter, et si le plancher plafond est absolument non isolé ( alors que le R1 le serait ), alors....

Le terme sous sol est trompeur. C'est une maison R+1 avec habitation seulement en étage. Et sans isolation en R.

[Larzacien]

bonjour, Ma maison est identique et le garage est toujours plus frais que l'étage. Et aussi, il sera toujours à temps d'isoler le plafond de son garage si un jour il en a envie.