humidité atteignant les 80% dans maison individuelle

[jsc13]

Bonjour,

Depuis deux semaines les pièces de notre maison (construction 1980 ) ont une hygrométrie qui fluctue chaque jour entre 62 et 80%.
Aujourd'hui le min est à 72% et le max à 81%.

Nous constatons que même en aérant manuellement très souvent et jusqu'à 1h d'affilée, en provoquant même des courants d'air, rien ne change de façon significative.

Nous ne nous sommes appercus de ce problème que ces derniers jours et nous avons analysé les statistiques produites par les deux sondes en fonctionnement.

Entre janvier et fin avril, il n'y avait pas de problème, le max était autour de 50 et le min autour de 40. La PAC fonctionnait pendant cette période.
Après l'arrêt de la PAC en mai et jusqu'à fin aout quelques pointes au dessus de 60/70 mais ponctuelles.
A partir de septembre augmentation des pointes sensibles.

Aujourd'hui la PAC n'est pas encore remise en route.

Nous ne comprenons pas ce qui pourrait expliquer que malgré une aération manuelle importante cette humidité de redescende pas en dessous de 60%.

Nous ne sommes que 2 dans la maison.
Nous vivons dans un environnement extérieur humide le matin, les vitres des voitures sont trempées...L'hygrométrie extérieure est donc imporante.

Je pense qu'étant à la retraite nous remplaçons!!!, pour le renouvellement de l'air, une éventuelle VMC qui n'existe pas chez nous. Les huisseries neuves des fenêtres évacuent l'air vers l'extérieur.
Est installée depuis début 2000 une ventilation par insuflation. A la base pour souffler de l'air dans les pièces qui présentaient des signes d'humidité. C'est à dire des bouches dans les 4 chambres, aucune dans la salle à manger et rien dans la cuisine et salle de bain.
Pouvez vous nous dire quoi faire pour dimminuer cette humidité, sans remettre en route la PAC.
Merci.
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[JPL]

Il faudrait connaître exactement l’hygrométrie à l’extérieur. Peut-être n’y a-t-il pas une grande différence. Par contre en période de chauffage l’hygrométrie intérieure est généralement très inférieure à celle de l’extérieur.

[SK69202]

L'humidité actuelle vient du fait que l'automne est "doux", l'air "tiède" contient plus d'eau que l'air "frais" et que les maisons refroidissent globalement jusqu'au démarrage du chauffage, qui ne fait que réchauffer de l'air frais qui est plus sec que l'air chaud de l'été.

Cliquer sur la station la plus proche de votre domicile, vous aurez la valeur de l'hygrométrie relative extérieure pour comparer.
https://www.infoclimat.fr/fr/cartes/...te/france.html

L'ouverture des fenêtres fait généralement peu de bien pour la lecture de l'humidité relative.

Actuellement, chauffage coupé, la maison reste en moyenne plus chaude que l'extérieur, chaque fois que vous ouvrez vous rapprochez la température de la maison de celle de l'extérieur et l'air de la maison de celui de l'extérieur.

Pour diminuer l'hygrométrie relative dans la maison, soit il faut chauffer l'air intérieur, soit garder la maison plus chaude que l'air extérieur et ne renouveler que ce qui est nécessaire pour la qualité de l'air.

[cornychon]

Bonjour,

Je t’invite à lire attentivement la première page de ce lien :
https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html

A la fin de cette première page tu as le diagramme de Mollier.
Lorsque tu fais une mesure d’humidité relative, relève en même temps la température.

Vouloir comparer à elles seules des humidités relatives, n’a pas de sens.

Avec l’humidité relative et la température, tu trouves sur le diagramme de Mollier l’humidité absolue, c’est à dire le nombre de grammes d’eau qu’il y a par m3 d’air.

L’exemple sur le diagramme, si l’air intérieur est à 60% d’HR, 22°C, ça donne une humidité absolue de 10 g.

Si l’air extérieur est à 29°C, 40% d’humidité relative, l’humidité absolue est également à 10g.

Lorsque c’est bien ventilé, tu dois avoir à plus ou moins 2 g, la même humidité absolue à l’intérieur qu’à l’extérieur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, En cette période, chez moi sans chauffage, la température est à 23 ou 24°, pièces habitables au 1er étage, j'ai 59% d'humidité relative, mais dehors l'air est humide donc pas de quoi s'étonner.

Votre ¨PAC est-elle air/air ? ou air/eau (radiateurs de chauffage central ?

Le changement de fenêtres est-il récent ? Y a-t-il des aérations en haut de ces fenêtres ?

Avec une VMI, ce n'est pas tout d'insuffler de l'air, il faut que l'excédent puisse être évacué.

Si les voitures sont mouillées, c'est qu'il fait plus frais dans la nuit et que ça condense. et ça condense d'autant plus que l'air est très humide partout en ce moment.

N'avez-vous pas une hotte à extraction (celle qui sort les vapeurs de cuisine dehors) ?

Avez-vous un passage en bas des portes d'environ 12 à 15 mm (on y passe les doigts) ? c'est indispensable pour la bonne circulation de l'air.

La maison est-elle de plain pied ou bien les pièces habitables sont à l'étage ?

Il est étonnant qu'une maison de 1980 n'ait pas eu une VMC à l'origine.

En tout cas, avec l'humidité actuelle, il ne faut pas que l'air stagne. donc il faut que l'air soit suffisamment renouvelé, sinon risque de moisissures. Si vous n'avez pas de hotte à la cuisine, ce qui, à mon avis est indispensable, installez-en une à extraction,et faites-la fonctionner lorsque vous cuisinez, et rien ne vous interdit de la faire fonctionner 5 mn de temps en temps pour forcer le renouvellement de l'air

Pour la salle de bain, qu'y a-t-il pour renouveler l'air ? Un bon extracteur efficace permettrait de sortir la vapeur de la douche (le laisser tourner pendant la douche et au moins encore une ou 2 heures après.

Ceci dit, quoi qu'on fasse, on ne changera pas le climat.

Si on ouvre les fenêtres au moment où le soleil tape, c'est un peu mieux.

[Jgod]

Bonjour,
Cette humidité est totalement passagère et très inhabituelle, nous en souffrons tous. D’ici 10 jours le problème sera réglé car nous devrons chauffer.
Bon courage.

[Larzacien]

bonjour n'empêche pas moins que des fenêtres étanches, même si elle ont les aérations, il vaut mieux une VMC et des portes détalonnées pour que le logement reste sain.

[jsc13]

J’ai mesuré mon humidité absolue ce matin à 10h avec le diagramme de Mollier. Elle est de 11,6 g à l’ext et 11,9 à l’int.
Avec 84% d’humidité à l’exterieur et 76% à l’intérieur.
Donc à priori, au vu de cet écart, la maison est bien ventilée.
Nb : j’ai utilisé le simulateur d’élèves du Lycée CANT0 (non securisé)
ats-lycee-canto.fr/air-humide
Pour répondre aux questions posées :
PAC air/eau
Changement de fenêtres récent donc pas de bouches salles ou obstruées.
La VMI fonctionne bien dans les chambres au RdC et à l’étage puisqu’il n’y a aucun signe d’humidité sur les tapisseries, murs…
Je vais suivre les conseils
- Garder la maison + chaude que l’air ext et ne renouveler que ce qui est nécessaire pour la qualité de l’air
- Essayer d’aérer plutôt lorsque l’hygrométrie ext est la plus faible
- Attendre patiemment que le temps change ! avant la mise en marche de la PAC qui devrait diminuer l’humidité Int
- Surveiller les valeurs de l’humidité absolue
Pour conclure, j’aimerais bien savoir pourquoi il est écrit partout que l’humidité doit être maintenue entre 40 et 60% pour protéger sa santé sans expliquer aux gens que dans l’absolu une humidité supérieure à 70% 80% n’est pas dangereuse si on prend la précaution de renouveler l’air suffisamment avec ses petits bras ou sa super VMC.
L’info des deux degrés d’écart pour le calcul de l’humidité absolue entre INT et EXT va dans ce sens.

Merci à tous de vos commentaires.

[Larzacien]

bonjour, si vous n'avez pas d'aérations sur les fenêtres du séjour, et des chambres, alors que c'est indispensable, il y aura toujours des soucis/ L'installateur de fenêtres ne vous a pas dit que c'était indispensable (sauf pour VMC DF), et l'installateur de VMI non plus ???

Si ce n'est pas fait dans les règles, ça ne va pas. Et lorsue l'humidité s'installe, elle imbibe tout, et si on arrive à diminuer le taux d'humidité momentanément, il remonte rapidement car ça fait évaporer l'humidité qui a tout imbibé, notamment les matelas linge ect.. et même le bois absorbe l'humidité.

Vous parlez d'aérations sur fenêtres obstruées... il ne faut jamais faire cela. On peut faire passer le rideau devant pour que l'air entrant se mélange à l'air ambiant derrière le rideau de façon à moins sentir un léger courant d'air, mais pas bloquer, jamais de la vie.

[jsc13]

Bonjour,

Vous avez mal lu, j'ai écrit:

[I]"Changement de fenêtres récent donc pas de bouches salles ou obstruées"

Toutes les menuiseries ont donc des aérations.


Par ailleurs j'ai précisé que la ventilation était installée uniquement pour les 4 chambes :
"est installée depuis début 2000 une ventilation par insuflation. A la base pour souffler de l'air dans les pièces qui présentaient des signes d'humidité. C'est à dire des bouches dans les 4 chambres, aucune dans la salle à manger et rien dans la cuisine et salle de bain."

Je ne comprends donc pas vos réponses.

[JPL]

Il est normal qu’en l’absence de chauffage l’humidité intérieure soit pratiquement en équilibre avec l’humidité extérieure. Aucune ventilation ou VMC ou huisseries bien faites ne peuvent y changer quoi que ce soit. Donc il n’y a aucun problème.

[SK69202]

Pour conclure, j’aimerais bien savoir pourquoi il est écrit partout que l’humidité doit être maintenue entre 40 et 60% pour protéger sa santé

Pas pour la santé, le confort, Sapiens se sent mieux dans cette fourchette ou 45 - 65% car Sapiens n'est jamais d'accord avec ses semblables sur ces histoires de confort.

L'hygrométrie absolue mesurée montre que plus vous pourrez maintenir la maison chaude sans chauffage, plus le taux d'hygrométrie relative sera faible.

Essayer d’aérer plutôt lorsque l’hygrométrie ext est la plus faible

hygrométrie absolue, délicate à calculer en temps réel. Globalement c'est le début de matinée, avant que la rosée de la nuit s'évapore.
Inconvénient une ventilation massive par ouverture des huisseries dans la fraicheur matinale fait baisser la température de la maison, mais l'air frais qui se réchauffera devrait limiter l'augmentation de l'hygrométrie relative.
Limiter donc l'ouverture des fenêtres à quelques minutes le matin.

Si le temps change pour un air plus sec, là on procède à une ouverture massive pour renouveler rapidement l'air intérieur.

Un petit moteur électrique qui fait ça en continu, simplifie le travail.

[cornychon]

jsc13
J’ai mesuré mon humidité absolue ce matin à 10h avec le diagramme de Mollier. Elle est de 11,6 g à l’ext et 11,9 à l’int.
Avec 84% d’humidité à l’exterieur et 76% à l’intérieur.
Donc à priori, au vu de cet écart, la maison est bien ventilée.

Très bien vu !

Une règle fondamentale :
Pour ne pas avoir de condensation, il faut que l’humidité absolue de l’air extérieur soit inférieure à celle de l’intérieur.
Un air extérieur saturé d’humidité, 100% d’HR, température 10°C, est en mesure de prélever 4 g d’eau par m3 d’un air à 22°C, 70% d’HR

Au plus la différence des deux HA est grande, au plus l’air extérieur déshumidifie l’intérieur de la maison.

Très bien vu

Je vais suivre les conseils
- Garder la maison + chaude que l’air ext et ne renouveler que ce qui est nécessaire pour la qualité de l’air

Très bien vu

- Essayer d’aérer plutôt lorsque l’hygrométrie ext est la plus faible

Il faut être plus précis !! Lorsque l’humidité absolue extérieure est plus faible qu’à l’intérieur

- Attendre patiemment que le temps change ! avant la mise en marche de la PAC qui devrait diminuer l’humidité Int

La PAC ne diminue pas l’humidité en mode chauffage.
Elle diminue l’humidité en mode climatisation.
-

Surveiller les valeurs de l’humidité absolue

Très bien vu

Pour conclure, j’aimerais bien savoir pourquoi il est écrit partout que l’humidité doit être maintenue entre 40 et 60% pour protéger sa santé sans expliquer aux gens que dans l’absolu une humidité supérieure à 70% 80% n’est pas dangereuse si on prend la précaution de renouveler l’air suffisamment avec ses petits bras ou sa super VMC.
L’info des deux degrés d’écart pour le calcul de l’humidité absolue entre INT et EXT va dans ce sens.

https://energieplus-lesite.be/theori...rt_et_humidite

[Flyingbike]

Pour conclure, j’aimerais bien savoir pourquoi il est écrit partout que l’humidité doit être maintenue entre 40 et 60% pour protéger sa santé sans expliquer aux gens que dans l’absolu une humidité supérieure à 70% 80% n’est pas dangereuse si on prend la précaution de renouveler l’air suffisamment avec ses petits bras ou sa super VMC.
L’info des deux degrés d’écart pour le calcul de l’humidité absolue entre INT et EXT va dans ce sens.

Merci à tous de vos commentaires.

https://energieplus-lesite.be/theori...rt_et_humidite

Ce diagramme donné en appui n'a vraiment aucun sens. La source donnée "Scofield et Sterling" ne renvoie rien de sérieux, a part le même diagramme repris des dizaines et des dizaines de fois.


EDIT : ça vient de là http://sterlingiaq.com/photos/1044922973.pdf

mais c'est pas plus étayé...

[Garion]

La PAC ne diminue pas l’humidité en mode chauffage.
Elle diminue l’humidité en mode climatisation.

Il faut être plus précis !!
La PAC en mode chauffage ne diminue pas l'humidité absolue, mais diminue l'humidité relative.
La PAC en mode climatisation diminue l'humidité absolue, mais pas forcément l'humidité relative.

[cornychon]

Garion
Il faut être plus précis !!
La PAC en mode chauffage ne diminue pas l'humidité absolue, mais diminue l'humidité relative.

L’humidité relative descend avec la montée en température.
La PAC n’est qu’une source chaude, au même titre qu’un radiateur électrique.

La PAC en mode climatisation diminue l'humidité absolue, mais pas forcément l'humidité relative.

Oui ! C'est exact !

[Larzacien]

bonjour, C'est une PAC avec radiateurs de chauffage central, donc il sera difficile de la mettre en mode climatisation... ce n'est pas une PAC AIR/AIR.

JC 13, si 13 est le département, on est tout près de la mer, alors, c'est un climat humide, et là on ne peut pas changer le climat. Il faut faire avec.

Il y a l'humidité due à l'extérieur donc climat, mais il y a aussi l'humidité qu'on produit dans une maison : casseroles sur le feu qui dégagent de la vapeur (d'où intérêt d'une hotte à extraction pour sortir cette vapeur au lieu de la laisser se répandre dans le logement.
Mais aussi douches qui font vitre grimper le taux d'humidité relative dans la salle de bain qui peut vite devenir un sauna, d'où l'intérêt d'extraire cet air (sans oublier le passage sous la porte pour le remplacement de l'air extrait). Ne pas laisser la porte ouverte après la douche, sinon la vapeur se répand dans la maison surtout dans les pièces les plus proches).

Si la VMI insuffle de l'air dans les 3 chambres, il faudrait que le passage sous les portes soient un peu majoré pour qu'une partie de l'air en excès aille dans le reste de la maison.
Les murs extérieurs de ces chambres sont-ils isolés ? (ainsi que le reste de la maison).

[ddv78]

Bonjour,

Depuis deux semaines les pièces de notre maison (construction 1980 ) ont une hygrométrie qui fluctue chaque jour entre 62 et 80%.
Aujourd'hui le min est à 72% et le max à 81%.

Bonjour,

Quelle température + humidité dehors ?
Si comme chez moi, il fait 20° avec 90% d'humidité dehors, il est normal qu'il fasse humide dans la maison avec une température standard pour un logement.
Après, vous pouvez toujours vous amuser à chauffer à 30° ou à climatiser votre logement

[cornychon]

ddv78
Quelle température + humidité dehors ?
Si comme chez moi, il fait 20° avec 90% d'humidité dehors, il est normal qu'il fasse humide dans la maison avec une température standard pour un logement.

Bonjour,

Si chez toi il fait 20°C à l’intérieur et 90% d’humidité à l’extérieur, tu peux avoir à l’intérieur 35% d’humidité.

[JPL]

Si chez toi il fait 20°C à l’intérieur et 90% d’humidité à l’extérieur, tu peux avoir à l’intérieur 35% d’humidité.

Euh... quoi ? Explique.

[ddv78]

Idem, je ne comprends pas.
Extérieur: 20°, 90% d'humidité
Intérieur: 20°, 35% d'humidité ?
C'est de la magie ?

[cornychon]

cornychon
Si chez toi il fait 20°C à l’intérieur et 90% d’humidité à l’extérieur, tu peux avoir à l’intérieur 35% d’humidité.

JPL
Euh... quoi ? Explique.

Bonjour,

Avec le chauffage, il est possible d’avoir 20°C à l’intérieur, tout en ayant 4°C à l’extérieur.

Avec 4°C extérieur, 100% d’humidité relative, l’humidité absolue est de 5g.

C’est cet air extérieur qui rentre dans la maison.

C’est cet air extérieur qui est chauffé à 20°C.

Chauffé à 20°C il passe de 100% d’ HR à 35% d’humidité relative.

Avec les VMC, sans apport de vapeur d’eau à l’intérieur, l’humidité absolue intérieure est égale à l’humidité absolue extérieure.

[JPL]

On parle du contexte actuel, pas de ce qui se passe en hiver. Tu es donc hors sujet.