BBC : mur avec une zone froide, help

[Axlweb]

Bonjour,

Historique :
J'ai acheté un appartement en VEFA, et BBC, livraison été 2013.
Mon appartement est au bout de l'immeuble, au 1er étage, sous les 3/4 de la terrasse des voisins d'au-dessus ; un appart identique en dessous.
L'hiver, j'ai froid dans cette pièce, le coin de l'immeuble.
L'hiver dernier, le voisin d'en dessous était absent : j'ai réglé ma chaudière basse température à fond (60°), elle ne n’arrêtez pas, je n'avais que 18° au milieu de la pièce, 16 ° autour du mur froid (30 cm) et mur où il y a la porte fenêtre.
Inspection du chauffage avec amis et professionnels : rien de ce côté
Je fais donc appel à SOLIHA, de Nantes, pour un audit : le technicien est venu sans caméra thermique ou instrument : il préconise le remplacement des fenêtres (4 000 euros) et Isolation des murs par remplissage de la lame d'air ( 3 350 euros). Il me dit que mon plafond toit terrasse est aussi sans doute en cause.
J'ai profité de l'été pour calfeutrer : joints mousse, silicone, laine de roche, etc... avec la fumée d'un bâton d'encens et autres (prises électriques, porte fenêtres, dessous des plaque BA13 derrière mes plinthes, arrivées des tuyaux du radiateur, etc... l'air passait, aspiré par la VMC)

Problèmes mesurés :
J'ai acquis un thermomètre infra-rouge et ai fait des mesures les matins où il faisait 6 ou 8 degrés dehors, il y a quelques jours. Sans chauffage.

1 - Il y a une bande horizontale de 15 cm froide sur mon mur, à 5 cm de la dalle toit terrasse ; sinon le reste du mur est chaud.
Qu'est-ce que je fais maintenant que je sais ça ? Un trou pour voir ce qu'il y a derrière ce froid ? Normalement, il y a du polystyrène gris collé au BA13. Et cet ensemble dont je ne sais plus le nom, est collé au mur en brique extérieur de l'immeuble. Ca ne monterait pas jusqu'en haut ?

2 - les montants de la porte fenêtre sont froids à certains endroits, mais pas partout, une sorte de gruyère. C'est surtout le montant du milieu qui cache la jointure des 2 portes. J'avais déjà fait réglé par un pro et l'air ne passe pas. Il faut que je les change alors ?

J'ai besoin de votre aide car j'ai coupé le chauffage pour cette pièce
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[Larzacien]

bonjour, Logement de 2013, perso, je ne changerais pas les fenêtres. Elles sont comment ces fenêtres ? en alu ? en PVC ?

Il est possible qu'il y ait un manque d'isolant dans un mur. Les ouvriers n'en avaient peut-être plus, et ils se sont dit que derrière le placo, ça ne se verrait pas... En tapant sur le placo, comme on tape à une porte en plusieurs endroits, s'il n'y a pas d'isolant, le son ne doit pas être le même. Mais ça n'empêche pas de faire des trous à la scie cloche et d'éclairer avec une lampe de poche pour voir ce qu'il y a ou qu'il n'y a pas.

Je n'ai pas trop compris, sous une partie de cette pièce, dessous il y a une terrasse ? A tous les coups, ils ont "oublié" l'isolation thermique du sol, donc il fait glagla. et au dessus de cette pièce, il y a une bonne partie en terrasse...

Si c'était moi, je ferais un faux plafond isolé. Faut voir la hauteur disponible, ça doit être 2;45m alors, tant pis on perd 10 à 12 cm, mais on bloque la chaleur en bonne partie.

Au dessous, il faut demander au syndic l'isolation du plafond de la terrasse qui vous sert de plancher, et par dessus, éviter les carrelages, mettre soit un bon revêtement PVC soit un parquet flottant avec une sous couche maximum.

Et pour le mur, quand on vous dit de remplir le vide d'air des murs avec de l'isolant, sur un logement de 2013, qui plus est BBC, là on hallucine. La bande de 15 cm froide près du plafond, ça fait penser à une poutre. Pourquoi ne pas faire une bande de 30 cm à partir du plafond et d'une épaisseur au moins de 10 cm, avec un complexe placo isolant. ça ferait comme une poutre et ça couperait bien le froid. J'ai l'impression qu'il y a un placo simple devant la poutre. Il faudrait voir un artisan plaquiste qui s'installe (moins débordé) et le lui faire faire, ainsi que le faux plafond, à moins que vous soyez bon bricoleur.

Le bâtiment va avoir 10 ans. La garantie décennale ne couvre pas ça, mais seulement quand l'immeuble risque de s'écrouler à peu de choses près. Il faudrait voir si vous avez une protection juridique avec votre assurance pour essayer d'attaquer le constructeur, même s'il aurait mieux valu le faire avant.

Autre chose, il faudrait regarder si la VMC n'est pas trop vaillante dans votre logement. c'est une VMC collective et certains réduisent le passage chez eux, ce qui fait que ça aspire plus chez les autres. Il existe des dispositifs pour ralentir le passage, mais on pourrait aussi s'en fabriquer un, par ex avec un manchon d'isolation des tuyaux (très peu cher : moins d'un euro) et e découpant de façon à faire un cercle qui serait coincé dans le tuyau derrière la bouche et qui limiterait le passage. Il faut tatonner pour faire quelque chose qui convienne. Ne pas tout boucher, juste ralentir si le débit est trop fort.

POur tester, prende une feuille de papier 21x 29. voir si elle plaque bien sur la bouche. Ensuite prendre un carton d'au moins 15 x 20 cm (genre carton de boîtes de macaronis) et voir s'il tient. on peut continuer ainsi. si ça tient juste la feuille, ne rien faire, si ça tient le carton ou plus lourd, il faut réduire.

[Axlweb]

Un énorme merci à vous Larzacien !!! Vous me redonnez la motivation nécessaire et plein de pistes ! C'est génial ! Si vous êtes du côté de Nantes, passez que je vous embrasse !

Alors, je commence par la VMC , dites moi si j'ai bien fait :
le syndic l'a fait tester et régler suite aux plaintes des habitants (froid + bruit) en 2015 ou 2016. Le moteur a été ajusté dans des normes. Oui, les voisins bouchent les entrées d'air.
Suite à mes tests, ma VMC (cuisine/salon) aspire jusqu'à 19 g (une feuille cartonnée) : 1 fois sur 2 la feuille tombe. Les poids en dessous sont maintenus sans aucun problème.
Dans mon salon, pièce froid, j'ai une entrée hygrométrique que j'ai re-règlé : quand il pleut, les clapets sont grands ouvert, quand il fait sec, les clapets sont fermés (l'air passe quand même mais beaucoup moins). Tous les étés, je dévisse, les clapets sont grands ouverts en continue sinon ça pue (odeurs de renfermé et de bouffe par temps sec), et dès les premiers froids, mi-octobre, je ressers pour faire fonctionner l'hygro comme elle le doit.
J'ai innové cette année : j'ai fermé l'une des 2 mortaises de cette entrée d'air (scotch + laine de roche). Là, il pleut => clapets grands ouverts, j'ai toujours un courant froid, débit moins fort et moins sur le canapé surtout.

J'imagine que l'aspiration se répartie, davantage dans ma chambre (entrée n°2) car 2 mortaises aussi, mais ça me va d'avoir une chambre fraîche et aérée.

La porte fenêtre :
C'est en PVC, marque BOUVET, on dirait les Odaces sur leur catalogue d'aujourd'hui.
A l'intérieur des verres, il est écrit : SOVERISO 12 S2 CEKAL 587 AR1 TR CDE106946 / POS1 PL5
Elle est au ras du sol, normes PMR.

Je vais faire un plan de mon appart avec les mesures de températures murales, ouvertures et plafond quand les nuits seront plus froides.
Tout le plafond de ce salon froid est une terrasse. Mon appart est recouvert aux 2 tiers, voir 3 quarts, par une terrasse. Mon chat dort en haut de mon placard recouvert par l'appart de dessus : le plafond est à 22,5° ce soir, Le point le plus chaud de mon plafond est à 24,7 ce soir, c'est où se trouve le radiateur de mes voisins de dessus. Il fait 13,4° dehors.

Je suis ok avec vous pour la garantie décennale, et non aussi pour mon assurance, j'ai même vu un avocat pour les acoustiques et thermiques, il m'a conseillé d'isoler moi même mon logement, surtout que je peux bénéficier de la prim rénov.

Donc ok isoler le plafond, je vous rejoins, mais je changerais bien ma porte fenêtre avant, non ? Je n'ai que 6 - 7 cm entre plafond et caisson volet roulant.

La fameuse terrasse au dessus, ce sont des dalles gravillonnés sur plots, la terrasse de mes voisins.

[Larzacien]

bonjour, Eh non, j'habite loin de Nantes, je suis du Sud... mais peu importe.

Mettez une photo de la fenêtre que vous voulez changer. Vous voulez la changer pourquoi, au juste ? à cause du coffre du volet roulant ? pour faire le faux plafond ? Attention aux modifications visibles de l'extérieur que la copropriété pourrait vous reprocher. Il faut rester à l'identique pour ne pas nuire à "l'harmonie de la façade" comme disent les syndics.

Si vous faites un faux plafond, faites le bien étanche notamment sur les bords. Si vous passez toutes les parois en améliorant les points faibles vous devriez arriver à un résultat correct. Même si vous ne pouvez mettre que 10 cm d'isolant, ça s'y connaîtra, du moins pour le froid.

Attention, si vous remontez le sol pour l'isoler, si la fenêtre est ouvrante à la française, ça ne va pas passer, car il faudrait remonter un peu pour que ce soit assez efficace. Si jamais vous la changez pensez à cela. Mais si c'était moi, je n'aurais pas du tout envie de remplacer une fenêtre aussi récente.

[A voir en vidéo sur Futura]

[fonfred]

Pourquoi isoler le sol ? Au contraire il bénéficie de la chaleur du voisin. sauf quand il est absent.

[Bdx50]

il semble impossible que l'isolation sous étanchéité soit oubliée, ça ferait une marche de 15 cm sur la terrasse
il ne faut pas isoler par dessous une dalle terrasse car elle doit se dilater l'été
en principe si elle isolée par dessus l'isoler par dessous est inutile, sauf si une bande froide fait pont thermique : isoler cette seule bande

[Larzacien]

bonjour,

"pourquoi isoler le sol" parce que dessous il y a une bonne partie en terrasse, donc pas chauffé.

[fonfred]

la terrasse est au dessus, dessous c'est un appart identique à celui de Axlweb, ou alors j'ai rien compris.

[Larzacien]

Ouais, Eh bien ça ne nuira pas d'isoler un tant soi peu, car lorsque le voisin n'est pas là, il fait plus froid, et ça peut légèrement couper le son en même temps, c'est vrai que c'est pas trop clair au début, mais bon.

En copro, les logements se chauffent les uns les autres, mais s'il y a des logements inoccupés comme dans des stations de ski par exemple, ceux qui y habitent à l'année, ont un DPE réel (pas celui qu'on nous fait payer) variable, on va dire.

ceci dit, c'est surtout au plafond qu'il faut insister;

J'ai un appart en copro, le locataire du dessus laisse la fenêtre de la chambre ouverte toute la journée (tout hier elle est restée ouverte. Il refroidit les dalles de son plafond et aussi celle du sol qui sert de plafond à mon appartement.

Heureusement que j'ai fait un faux plafond isolé, car il était à 260, j'ai donc isolé et réduit le volume à chauffer, et je ne subis pas trop le comportement du voisin du dessus.

Il va peut-être contester le DPE alors qu'il laisse ouvert, et mon locataire pourrait aussi contester...

[bobflux]

L'absence d'isolant dans le mur est un vice caché, le délai est différent de la décennale, je t'encourage à te renseigner sur ce point. Ça ne joue que pour les gros défauts, mais si tu as acheté l'appartement parce qu'il était BBC, mais qu'il n'est en fait pas BBC, cela remplit les critères.

Une location de caméra thermique serait une bonne idée.

[Larzacien]

bonjour, je crois qu'il l'a déjà passée la caméra thermique.

[lucienpel]

Bonjour

manque d'isolant ou pont thermique du à la dalle du dessus, pas évident de se prononcer sans investigations.

<Donc ok isoler le plafond, je vous rejoins, mais je changerais bien ma porte fenêtre avant, non ? Je n'ai que 6 - 7 cm entre plafond et caisson volet roulant.>
étant en copro les dimensions de la fenêtre ne peuvent pas changer

<et Isolation des murs par remplissage de la lame d'air ( 3 350 euros)....

quelle lame d'air ? si il s'agit bien d'un complexe de doublage collé les plots de colle font environ 1 cm , ce n'est pas cela
qui va changer grand- chose (même si on arrivait à avoir une répartition homogène)

Comme déjà évoqué il faudrait savoir comment est isolé la dalle du dessus.

Cdt

[Larzacien]

bonjour

Pour la copro, il faut que l'aspect extérieur soit semblable, et il faut toujours avertir le syndic, sinon on se fait mal voir, très mal voir.

Mais on peut peut-être tricher un peu, et on peut contourner le volet roulant en prévoyant de pouvoir le démonter si un jour il tombe en panne.

[bobflux]

bonjour, je crois qu'il l'a déjà passée la caméra thermique.

Je fais donc appel à SOLIHA, de Nantes, pour un audit : le technicien est venu sans caméra thermique ou instrument : il préconise

Franchement c'est une honte, à tous les coups la location de la caméra t'aurait coûté moins cher que la prestation "au doigt mouillé" de ce "spécialiste" !

Il n'est pas trop tard pour le faire ! On en trouve à des prix tout à fait raisonnables sur les sites de location entre particuliers, par exemple.

Pour que ça marche bien, il faut qu'il fasse bien froid dehors et chaud dedans, comme ça tu auras un meilleur contraste. Si il fait 19°C dehors, la caméra ne donnera aucune information utile.

Tu peux mettre la VMC au max pour que ça aspire l'air froid à travers les défauts d'étanchéité à l'air, alors tu verras les points froids sur les murs intérieurs.

Il faut aussi passer l'extérieur à la caméra, si tu vois un point chaud sur un mur depuis l'extérieur, c'est un pont thermique. Le mieux c'est de le faire à l'aube, avant que le soleil ne vienne réchauffer les murs.

Vis à vis de ton calfeutrement : si il y a un défaut d'étanchéité à l'air dans le mur derrière les plaque de placo+polystyrène, c'est un problème parce que l'air peut circuler derrière, les plots de MAP n'étant que... des plots. Si tu trouves ce genre de défaut, une bonne solution est de faire un trou tous les 10cm sur le pourtour, et injecter de la mousse expansive au pistolet.

Mais bon il faut passer la caméra avant pour savoir où sont les défauts.

[Larzacien]

bonjour, ATTENTION à la mousse expansive, ça peut forcer et tout abimer.

Avec le thermomètre infrarouge, utilisé lorsqu'il fait assez froid dehors et qu'on chauffe bien, on voit les différences de températures ce qui permet de détecter les défauts, et ce n'est pas si mal. La caméra thermique, certaines mairies en prête nt contre caution, mais il faut savoir s'en servir, ce n'est pas si simple.

Les diagnostiqueurs et autres traqueurs de fuites thermiques n'ont aucun appareils comme cela, et de plus, il faudraient qu'ils ne travaillent qu'à la saison froide pour que ce soit possible. Le reste du temps, ils pourraient aller à la pêche.

[bobflux]

Les diagnostiqueurs

...se font payer très cher pour remplir des cases dans un formulaire numérique pour délivrer un papier obligatoire, qui n'est d'aucune utilité dans le cas présent.

Sans mesures, on brasse du vent.

[Axlweb]

Merci à tous, vous m'avez donné beaucoup d'infos, de pistes, c'est super intéressant, mais je comprends que je dois encore mieux analyser mon appartement avant de déterminer une solution.
Donc voilà ce que j'ai fait avec mon thermomètre à laser, vision de l'intérieur.
Pour rappel :
Mur gauche = mur extérieur ( enduit + brique + polystyrène gris collé au BA13)
Face : mur extérieur + porte fenêtre PVC
Mur droite = mur intérieur (cloison alvéolaire avec plaque de plâtre de chaque côté)
Plafond = dalle extérieure, terrasse des voisins d'au dessus, dalles gravillonnées sur plots
Sol = dalle intérieure avec un voisin en dessous
img.pdf

Température extérieure sur mon balcon : 6 °
Température intérieur au milieu de la pièce : 18°

[Axlweb]

J'ai refait les mêmes prises de températures avec :
Température extérieure sur mon balcon : 2 °
Température intérieure au milieu de la pièce : 17,5 °

Les zones froides (bleues) perdent : - 1 à 1,5°
Les zones froides moyennes (vertes) : - 0,3° à 1,5 ° selon leur proximité à une zone bleu ou rouge
Les zones chaudes (rouge) : -0,3° à 1,2° selon leur proximité à une zone verte

J'ai oublié de précisé : VMC en fonction, clapets fermés de l'entrée d'air de la porte fenêtre car temps sec, mais toujours avec un petit filet d'air glacé qui entre
Le nouveau voisin de dessous chauffe beaucoup (genre à 21° ou 23 °)

[Axlweb]

QUESTION 1 : est ce que je change la porte fenêtre ?
Visiblement, il y a un défaut de pose vu les zones bleues (et j'ai du calfeutrer le dessous du seuil par l'intérieur et l'extérieur avec du silicone).
J'ai élargie les montants dormants sur mon plan pour pouvoir y écrire les températures (ils font 5 cm de large en réalité).
Le caisson à volet roulant est froid à gauche, et je ne peux pas le démonter : seuls les 2 joues de chaque côté se retirent et malgré cela, je n'arrive pas à démonter le reste pour y mettre de la laine de roche, c'est un monobloc avec la fenêtre (et il faut les refermer avec du silicone sinon l'air passe).

SI OUI : qu'est-ce que je mets, quelles caractéristiques je dois regarder ?
Évidemment, il faut que ça reste blanc de l'extérieur, je passerai par une validation du syndic.

[bobflux]

C'est vraiment excellent ton émulation de caméra thermique au thermomètre infrarouge !

Changer la fenêtre c'est lourd et cher, si c'est une fenêtre de 2013 elle devrait quand même avoir de bonnes performances.

Si le problème est une mauvaise pose, la solution n'est pas de changer la fenêtre !

Peux-tu mettre des photos de la fenêtre vue depuis l'extérieur ? Particulièrement comment elle est raccordée au mur, et les calfeutrements que tu as faits au mastic.

Je pense à un défaut d'étanchéité à l'air (mauvais calfeutrement) sur la partie gauche de la fenêtre, et/ou un problème de montage du caisson de volet roulant.

Tu pourrais enlever la joue gauche du volet roulant et regarder si il y a un défaut d'étanchéité à l'air sur la gauche, il faudra regarder à l'intérieur sur le bord gauche, par exemple en utilisant la caméra d'un téléphone. Tu peux aussi faire quelques trous à la scie cloche dans le placo aux emplacements indiqués (garde les ronds de placo pour les remettre après). Quand tu fais un trou il faut voir si il y a un courant d'air qui en sort.

Si ça se trouve, quand tu feras un trou dans le plafond, tu découvriras qu'ils n'ont pas eu assez de laine de verre pour aller jusqu'au mur !




Une autre façon de sonder serait d'enlever le bout de placo marqué en bleu :



Ça peut se faire proprement en coupant avec une scie à placo dans le coin, en haut et en bas. Sur le côté de la fenêtre ça doit être du mastic acrylique donc au cutter.

[Axlweb]

Merci Bobflux,

Je ne peux pas trouer le plafond, c'est une dalle béton.
D'ailleurs, ça ne fait pas le même bruit lorsque je tape le plafond vers son centre ou au bord : sur les 2 premiers cm , près des murs extérieurs, ça sonne comme du papier maché, puis ça sonne "béton" quand je m'éloigne. Le placo des murs sonnent creux, comme du placo.

Photos de la porte fenêtre vu de l'extérieur :
IMG_20221121_171339.jpgIMG_20221121_171359.jpgIMG_20221121_171423.jpg

Photos du seuil de la porte fenêtre AVANT silicone (le seuil de la porte fenêtre dépasse du seuil béton, tant à l'extérieur qu'en intérieur, bizarre ?) Je passe un fil de cuivre dans le trou d'évacuation d'eau (2eme photo)
IMG_20201120_103613.jpgIMG_20201120_114415.jpg

[Axlweb]

Photo du seuil de la porte fenêtre AVANT silicone (point de repérage avec une tige plastique blanche) où l'air passait :
IMG_20210820_174936.jpgIMG_20210820_175005.jpg

Photo du seuil de la porte fenêtre APRES silicone vue intérieure :
IMG_20221121_172501.jpgIMG_20221121_172252.jpgIMG_20221121_172151.jpg

[Axlweb]

En faisant les photos, je vois que j'ai encore un trou.
Et sinon, le clou du spectacle (j'ai mis de la laine de roche pour boucher le trou à gauche et du silicone comme j'ai pu) :

[fonfred]

Merci Bobflux,

Je ne peux pas trouer le plafond, c'est une dalle béton.
D'ailleurs, ça ne fait pas le même bruit lorsque je tape le plafond vers son centre ou au bord : sur les 2 premiers cm , près des murs extérieurs, ça sonne comme du papier maché, puis ça sonne "béton" quand je m'éloigne.

Normal il doit y avoir une rupture de pont thermique avec le mur.

[Axlweb]

Bobflux, je pense que tu as vu juste pour le défaut d'étanchéité à l'air à gauche du caisson du volet roulant : c'est un volet électrique. Les fils passent à gauche. Je retrouve la même baisse de température sur les autre volets électriques, sur le côté des fils : du bord du caisson en ligne droite avec la prise.
J'ai démonté la prise : il y a un peu d'air qui passe, ce n'est pas énorme, mais derrière, l'air glacé doit rentré par le caisson :

Ca m'embête de démonter d'avantage car les fils sont bien passés dans le boîtier étanche, c'est propre. L'ai passe par les petits trous de chaque côté de la visse du haut. C'est très peu. Je suis partagée.

[Axlweb]

J'ai retiré la joue gauche du caisson, je ne peux pas mieux démonter sur le côté, il faudrait être 2 pour retirer le devant du caisson je pense. Il semble de déclipser si on force. Il y a de l'air qui arrive par les 2 alvéoles du bas (bâton d'encens), ça correspond aux mortaises pour l'entrée d'air VMC.
Je peux mettre un peu de laine de roche ? Ou carrément du silicone ?

[bobflux]

Concernant le calfeutrage sous le seuil : ils ont été un peu radins avec la mousse expansive ! Si tu veux faire un joli joint silicone je te conseille le lisseur de joints et le mastic silicone à l'eau, beaucoup plus facile à nettoyer (Rubson ST5, Lanko 626, etc). Tu pourrais mettre du mastic acrylique (on n'en met pas dans les salles de bain car les produits d'entretien le font jaunir) mais il ne collera pas sur le silicone que tu as déjà mis, donc non.

Si ils ont été radins avec la mousse sur le dessous, on peut parier qu'ils l'ont été aussi autour du volet et sur les bords...

Tu n'as pas rebouché le trou d'évacuation de l'eau ?

Je vois du polystyrène à l'intérieur du caisson du volet roulant, donc il doit être un peu isolé quand même. Les vides du profilé PVC pourraient être remplis à la mousse expansive.

Mais bon, ce n'est pas ça le problème, parce que c'est pas le petit filet d'air qui rentre par le caisson du volet qui va refroidir tout le mur à gauche ! Il y a probablement un défaut d'étanchéité sur le pourtour du caisson du volet.

Tu pourrais sortir avec ton bâton d'encens, et avec la fenêtre fermée, l'approcher de la fente par laquelle descend le volet, et voir si ça aspire de l'air. Si oui, il va ressortir quelque part chez toi. Si la ventilation de cette fenêtre est placée sur le caisson du volet roulant, c'est normal qu'il y ait un peu d'air qui rentre, mais si tu as un gros courant d'air, c'est un problème.

Ca m'embête de démonter d'avantage car les fils sont bien passés dans le boîtier étanche, c'est propre. L'ai passe par les petits trous de chaque côté de la visse du haut. C'est très peu. Je suis partagée.

Tu peux dévisser les vis gauche et droite du boîtier, elles tiennent les pattes de fixation qui aggrippent l'arrière du placo. Une photo du boîtier pour que tu voies ce que je veux dire. Ensuite tu pourras le sortir légèrement sans toucher aux fils, et voir si tu prends un courant d'air. D'ailleurs si il y a assez de longueur de fils dans le mur, tu devrais pouvoir sortir complètement le boîtier sans défaire tout le câblage. Je suis curieux de savoir si ce placo a de l'isolant derrière ou pas...

[Axlweb]

Je me suis fâchée !!! Les câbles n'étaient pas assez long pour découvrir ce qu'il se cachait derrière le boitier.
Je n'ai pas de scie cloche... c'est en hauteur, tout petit, impossible de faire un truc propre au cutter, donc j'ai fait un grand trou avec couteau à pain + marteau
Voilà le résultat (à gauche, c'est un rail de galerie pour suspendre des tableaux) :
IMG_20221122_150021.jpg
Il y a énormément d'air qui arrive par le cable blanc (caisson du volet), je mets quoi pour boucher ?
IMG_20221122_151121.jpg
Au fond, l'angle de l'immeuble en fait. On voit la dalle béton, les arrivées électriques, et le cable noir électrique pour les stores extérieurs. Il y fait froid mais l'air ne circule pas.
IMG_20221122_151055.jpg
Le dessus du caisson du volet, il y a un isolant noir :
IMG_20221122_150111.jpg
Donc, si je comprends bien, il manque 9 cm d'isolant en haut de mes murs ? Il me faudrait une petite caméra pour regarder à gauche, derrière le placo du mur extérieur de gauche.
IMG_20221122_151310.jpg

[lucienpel]

Bonjour

sur la dernière photos il semblerait en effet qu'il manque une dizaine de cm d'isolant en partie haute, mais avec un complexe de doublage collé
c'est quand même bizarre car en usine l'isolant arrive en bout de plaque .
a part un montage 'tarabiscoté' le manque ne devrait être que ponctuel mais évidemment ça reste à vérifier

Cdt

[bobflux]

Il faut aussi étalonner le thermomètre : mesure la température à l'infrarouge sur une cloison intérieure, loin du radiateur, et compare avec un thermomètre d'ambiance, voir si l'infrarouge est bien d'accord. Comme le thermomètre infrarouge mesure l'émission de rayonnement, la mesure peut être faussée selon l'émissivité infrarouge de l'objet que tu vises, donc c'est mieux de comparer entre des objets identiques : ici toutes les mesures sur du placo sont comparables.

Ce qui est important c'est la différence de température entre les murs et la température ambiante, mais pour être sûr, il faut mesurer les deux avec le même thermomètre !

Ici à l'infrarouge j'ai :

19 sur une cloison intérieure
18 sur le mur extérieur (T° ext 10°C) isolé avec 10cm de laine de polyester
17 sur le mur extérieur isolé avec 5cm de polystyrène
15 sur une voûte en pierre de taille qui n'est pas recouverte par l'isolant (ça me faisait mal au coeur de la cacher)

Ce que tu as c'est du "complexe de doublage isolant polystyrène graphité", pour faire court on dit du placomur qui est la marque placo, c'est livré sous cette forme, avec le placo collé sur le polystyrène. Ça se colle sur les murs, ça marche bien sauf pour l'étanchéité à l'air.

+1 pour lucien, et c'est étrange que tu aies pu enlever le placo sans arracher l'isolant avec, parce que normalement les deux sont bien collés !

Ou alors ils ont utilisé une plaque de polystyrène et un bout de placo séparés, mais c'est pas une bonne idée parce qu'à ce moment là il y a une lame d'air derrière le placo et si cette lame d'air est ventilée avec de l'air froid, ça peut rendre l'isolant inutile... Bizarre bizarre ! Peux-tu confirmer si le placo est bien collé sur l'isolant là où tu as coupé ?

En tout cas c'est pas le petit peu d'air qui rentre par le trou du câble qui va causer tes problèmes de froid.

Les murs sont en brique monomur, on dirait ?

Bref, voyons ce plafond. Si je comprends bien, au dessus il y a la terrasse du voisin, donc si le béton est exposé à l'extérieur, il doit être froid. Peux-tu vérifier sa température à l'infrarouge ? Par exemple en rentrant le thermomètre dans le trou et en visant le béton sur cette photo. Qu'est-ce qu'il y a entre la dalle en béton et le placo de ton plafond ? Tu peux tâter ou passer le téléphone dans le trou pour prendre une photo... avec un téléphone et un trou, on peut faire un panoramique de ce qu'il y a derrière le placo !

Il y a un espace entre le coffret du volet roulant et le plafond. Y a-t-il de l'isolant à cet endroit ?