Choix climatisation

[tatave94]

Bonjour à toutes et à tous,

J'envisage de climatiser une partie de ma maison de 110 m2 au total datant des années 1970, convenablement isolée.
Je ne climatiserai que 3 chambres et le salon (soit environ 28+13+13+20 m2) soit 74m2 (2 chambres et salon orientés ouest, 1 chambre orientée sud)

Le problème est le suivant*:
j'habite seul dans cette maison durant les 9/10 de l'année. Mes enfants (2) ne viendraient coucher que 3 ou 4 fois, soit tous les 2, soit séparément durant les grosses chaleurs et ne séjourneraient que quelques jours (4 ou 5 max).

Mes questions sont les suivantes*:

Est t'il plus avantageux d'installer 2 clims bisplits ( une des 2 ne fonctionnerait que quelques jours par an), qu'une clim quadrisplit, plus puissante qui consommerait beaucoup, car moteur 2 fois + puissant que les bisplit*?

Dans les 2 cas*: quelle serait la puissance cumulées des 2 clims bisplit ou de la clim unique quadrisplit*?

Evidemment, quel serait le coût de l'installation et de l'entretien annuel dans chacun des cas*?

Y aurait t'il une, ou des solutions alternatives*?


Merci pour l'aide,
Bonne fin de journée.
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[cornychon]

Bonjour,

J'ai une maison de 100 m2 sans étage.
Je chauffe et climatise avec une MITSUBISHI NSZ - SF 5.4 kW

Ca revient à chauffer un peu comme un poêle à bois. Un seul point de chauffe et de refroidissement.

Au dessous de 0°C je chauffe au bois

Pour la clim, en laissant les portes intérieures ouvertes, la température intérieure va en gros de 20°C à 25°C lorsqu'il fait + 35°C ext.

Une unité intérieure présente des nuisances sonores et courants d'air significatives (Ventilation).

Une clim ne fait pas rentrer du froid dans la maison, elle fait sortir de la chaleur par l'intermédiaire de l'unité extérieure.
Pour faire simple, elle pompe de la chaleur à l'intérieur, pour la mettre à l'extérieur.

Comme un congélateur, la PAC pompe de la chaleur dans le congélateur, pour la mettre à l'extérieur.
Pour assurer le transfert, à l'intérieur du congélateur, il y a un échangeur qui se trouve à une température d'environ -30°C.


Dans la pratique, il faut moins d'énergie pour climatiser que pour chauffer.

Pour chauffer, il faut maintenir +20°C, int lorsqu'il fait 0°C ext. Soit un écart de 20°C.

Lorsqu'il fait chaud, il faut maintenir +25 °C lorsqu'il faut +35°C dehors. Soit un écart de 10°C.

Il faut 2 fois moins de puissance pour climatiser que pour chauffer.

Pour climatiser, en dehors du prix, envisager deux unités extérieures, 4 unités intérieures, me parait démesuré et très inconfortable.
Une unité intérieure dans une chambre, c'est fort désagréable.

Ceci dit, sur le plan confort thermique (oublions le bruit et les courants d'air) avec 4 unités intérieures, c'est le top.......

[Jgod]

Bonsoir,
1 monosplit 12000 btu en bas et 1 monosplit 9000 btu en haut. Très largement suffisant et chauffera en mi saison.
Pourquoi des monosplits ? Parce que c’est beaucoup moins cher, et si 1 est en panne l’autre continue de fonctionner.
Bonne soirée.
Joël.

[Salva57]

Bonsoir,

Ça dépend aussi de la disposition des pieces les unes par rapport aux autres.
Si vous avez le salon à un bout de la maison par rapport aux 3 chambres regroupé du même côté, le salon pourrait être traité séparément déjà.
Ensuite individuellement votre chambre occupé en permanence puis les deux chambres occupées occasionnellement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, Cette clim, c'est uniquement pour refroidir, ou bien est-ce aussi pour chauffer l'hiver ?

Il faut savoir qu'il y a les climatiseurs reversibles qu'on place surtout pour climatiser, mais qui peuvent aussi chauffer, mais s'il fait trop froid, ils n'y arrivent pas.
ensuite, il y a les PAC AIR/AIR, qui font la même chose, mais qui sont bien meilleurs pour le chauffage que les clims, A savoir qu'ils peuvent chauffer jusqu'à - 25° extérieur.

Donc pour faire le choix, il faut voir en fonction de l'utilisation. Et aussi il faudrait voir le plan de la maison. Toutes les pièces sont-elles au même niveau ? Quel est le climat de la région ?

Sinon, il y a quoi comme chauffage installé dans cette maison .

[tatave94]

Bonjour tt le monde,

Un Grand Merci pour vos avis*!!.

J'ai oublié de préciser quelquechose*: je n'envisage, dans un 1er temps que l'installation d'une clim' non réversiblke, car ma chaudière frisquet à condensation est relativement récente (j'envisagerai la pose d' une P A C dans 4 ou 5 ans.)
Autre chose*: est t'il possible d'installer l'unité extérieure dans un comble aménagé*?


Pour répondre à cornychon*:
j'oublie donc, la clim' réversible.
Tout à fait d'accord par ailleurs en ce qui concerne les quantit*és d'énergie nécessaires pour chauffer / climatiser.
Pour ce qui est des unités*: une puissance totale de 7 kw devrait faire l'affaire, les 3 chambres étant à l'étage (surf totale*: env 45m2), vous pensez vraiment qu'une unité intérieure fera l'affaire*?, + une unité intérieure en bas dans le salon*?

Jgod*:
Vous parlez de 1 monosplit en bas et 1 en haut, je suis d'accord sur les puissances*: 12000 et 9000 btu représentant respectivement 3,5 et 3kwh et 1 unité extérieure donc*?

Salva57*:
C'est 1 maison à 1 étage*: salon en bas et les 3 chambres regroupées en haut.

«*le salon pourrait être traité séparément déjà Ensuite individuellement votre chambre occupé en permanence puis les deux chambres occupées occasionnellement*» oui je suis d'accord, c'est ce que j'avais en tête, mais en pratique … comment verriez-vous cela*?

Très bonne journée à tous.

[Jgod]

Bonjour Tatave,
En fait je ne suis pas partisan des bi-splits car c’est bien plus cher que deux monosplits et aussi plus délicat. Et lorsque vous êtes en panne plus rien ne fonctionne.
Mais je comprends bien que multiplier les groupes extérieurs n’est pas toujours possible.
En achetant en Italie, la paire de monosplits 12000 plus 9000 c’est moins de 1000€, vous ajoutez les kits de pose et l’ensemble arrive chez vous pour moins de 1500€, facile à poser pour qui n’a pas deux mains gauches.
Pas besoin d’être frigoristes, groupes pré chargés, tuyaux rincés à l’air sec et bouchonnés à ouvrir au dernier moment, idem côté groupe intérieur.
J’ai fait au départ en tirant au vide le groupe intérieur et les canalisations, maintenant je ne prends plus cette peine. Je branche au dernier moment en enlevant les bouchons et je libère le gaz. Quand bien même il y aurait un pouième de poil de vapeur d’eau, elle serait très largement absorbée par le filtre dessicateur.
Et croyez moi sur parole, j’ai l’habitude, zéro panne depuis plus de 10 ans.
Et aujourd’hui contrairement à ce que j’ai lu plus haut, il faut impérativement prendre du réversible, les saisons d’hiver sont moins froides et les étés insupportables, plus le choix.
Les monosplits en r32 sont d’une grande efficacité, même par grand froid. Pour autant je ne les fais pas produire en temps de gel, le rendement devient médiocre mais beaucoup d’autres autour de moi le font.
Bon week-end.
Joël.

[cornychon]

tatave94

J'ai oublié de préciser quelquechose*: je n'envisage, dans un 1er temps que l'installation d'une clim' non réversiblke, car ma chaudière frisquet à condensation est relativement récente

Pour répondre à cornychon*:
j'oublie donc, la clim' réversible.

NON ! Aujourd'hui, il n'y a pratiquement que des clim réversibles. Si toutefois on en trouve, elles sont probablement plus chère que les réversibles. Si tu ne veux pas utiliser le mode chauffage, dont le kWh restitué ne coute pas plus cher que le kWh de ta chaudière, tu ne l'utilise pas.

[tatave94]

Bonjour à Tous,

Bonjour Jgod,
Il semblerait que «*l'idée reçue*»*: hivers moins froids suite au réchauffement climatique ne soit pas admise par les scientifiques (du moins certains d'entre eux)*:
https://youmatter.world/fr/rechauffe...e-hiver-froid/
https://www.futura-sciences.com/plan...s-froid-92924/
https://www.meteocontact.fr/actualit...echauffe-81014

Et c'est bien la raison pour laquelle j'hésite BEAUCOUP à choisir une réversible, car qui dit réversible dit clim' et chauffage aux «*possibilités limitées*». J'imagine donc que ce qui vous fait dire*: «*impérativement prendre du réversible*» fait référence au coût plus élevé si on choisit clim' et chauffage séparé*? oui ou non*?

Pour ce qui est de l'écologie, oui le r32 est indéniablement, Actuellement, le meilleur frigorigène d'après le spécialistes.
En ce qui concerne les bi et monosplits*: tout à fait d'accord avec vous sur les avantages /inconvénients


Bonjour cornychon,
Oui, je suis d'accord*; si je ne veux pas utiliser le chauffage sur une réversible, je ne l'utilise pas, mais l'efficacité de la clim' sur ces réversibles est t'elle la même que sur une clim' qui assure seulement cette fonction d'une part*?, et d'autre part, au vu des liens ci-dessus, je dirais la même chose pour la fonctionnalité chauffage*: sera t'elle «*à la hauteur*» par -5°C*?

Ceci dit, sous 3 ou 4 ans, je ferai installer une P A C, car ma chaudière à condensation qui fonctionne parfaitement aura (si elle ne «*tombe pas en rade*» avant!!!) 14 ans.


D'autre part, personne n'a répondu à cette question*!!*:
Est t'il possible d'installer l'unité extérieure dans un comble aménagé?

Je consulterai, dans les jours qui viennent, des installateurs et vous ferai part des prix, des technologies proposées d'une part et de nos discussions

Bonjour Larzacien,
La P A C que je ferai installer sera bien sûr une air/air, apparemment performantes, j'ai déjà jeté 1 œil sur le net (avez-vous des modèles à me suggérer?)
Concernant l'agencement de la maison qui date des années 1970, bien isolée*: 1 étage avec salon en bas et 3 chambres au-dessus.

J'habite dans le val de Marne.

Ma chaudière*: frisquet hydromotrix 25/32 kw

Désolé d'avoir rédigé un roman ….

Bon W E à vous.

[cornychon]

tatave94
Bonjour cornychon,
Oui, je suis d'accord*; si je ne veux pas utiliser le chauffage sur une réversible, je ne l'utilise pas, mais l'efficacité de la clim' sur ces réversibles est t'elle la même que sur une clim' qui assure seulement cette fonction ?

Bonjour,

Merci de donner un lien qui indique les références, les performances, l'ensemble des caractéristiques techniques, les prix, d'une PAC air-air climatisation. Une clim comportant une unité intérieure, une unité extérieure (sans fonction chauffage, donc, non réversible)

[Jgod]

Bonsoir,
Effectivement j’aimerais bien savoir si ça existe toujours.
Tous les fabricants font de la PAC réversible. Ils n’auraient aucun intérêt à tenter de vendre de la PAC air/air simple.
En tous cas je n’ai pas cherché très longtemps mais je n’ai pas trouvé.
Merci du retour et bonne soirée.
Joël.

[tatave94]

Bonjour à tous,

Je n'ai jamais parlé d'une P A C air/air climatisation, si vous avez compris cela, alors je me suis mal exprimé.

Je n'ai pas l'intention d'installer du matériel réversible, pour les raisons que j'ai largement évoquées (à tort ou à raison d'ailleurs), donc lorsque je parle de P A C, je parle d'un matériel susceptible de remplacer ma chaudière frisquet dont la fonction sera uniquement de chauffer*!!.

Je cherche donc une climatisation non réversible dans un premier temps, et chercherai une P A C non réversible également, dans 3 ou 4 ans pour remplacer la chaudière à condensation.

Bonne journée.

[Jgod]

Bonjour,
Donc PAC air/eau si c’est pour remplacer la chaudière.
Effectivement la réversibilité sur des radiateurs n’est pas requise.
Bon dimanche.

[cornychon]

tatave94

Je n'ai jamais parlé d'une P A C air/air climatisation, si vous avez compris cela, alors je me suis mal exprimé.

En #1 tu parles de climatisation. Tu veux climatiser avec une air-air non réversible, ou une air-eau non réversible ?

Je n'ai pas l'intention d'installer du matériel réversible, pour les raisons que j'ai largement évoquées (à tort ou à raison d'ailleurs), donc lorsque je parle de P A C, je parle d'un matériel susceptible de remplacer ma chaudière frisquet dont la fonction sera uniquement de chauffer.

Pour chauffer, ce sera une PAC air-air ou air-eau ?

Je cherche donc une climatisation non réversible dans un premier temps, et chercherai une P A C non réversible également, dans 3 ou 4 ans pour remplacer la chaudière à condensation.

La PAC non réversible c’est pour climatiser OK. Tu veux le faire avec une air-air ou air-eau ?

[Salva57]

Bonjour à tous,

Je n'ai jamais parlé d'une P A C air/air climatisation, si vous avez compris cela, alors je me suis mal exprimé.

Je n'ai pas l'intention d'installer du matériel réversible, pour les raisons que j'ai largement évoquées (à tort ou à raison d'ailleurs), donc lorsque je parle de P A C, je parle d'un matériel susceptible de remplacer ma chaudière frisquet dont la fonction sera uniquement de chauffer*!!.

Je cherche donc une climatisation non réversible dans un premier temps, et chercherai une P A C non réversible également, dans 3 ou 4 ans pour remplacer la chaudière à condensation.

Bonne journée.

Je ne comprends pas. En #1 tu parles de "split" c’est donc du Air/Air!!!!

[tatave94]

Bonjour à tous,

Merci pour vos avis,

Bon je résume*:
Disons que dans un premier temps, je ferai installer une PAC air/air réversible ou non.

Puis dans un 2ème temps, selon l'efficacité de la air/air réversible (si tel est le cas), je ferai (ou non installer une air/eau pour remplacer la chaudière à condensation)

Si mon choix se porte sur une PAC air/air non réversible, je serai obligé d'installer une air/eau dans 3 ou 4 ans (pour remplacer la chaudière à condensation).


Je consulterai des installateurs prochainement et vous ferai part des propositions/discussions/prix.

Bonne journée.