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Choix climatisation



  1. #1
    pilou24

    Choix climatisation


    ------

    Bonjour,
    J'ai un projet pour 2021 de faire installer une clim avec une unité extérieur et un split pour rafraîchir une surface de 40 M² . La pièce est situé sud Ouest avec 3 ouvertures, la maison à été construite en 1985 , elle est relativement bien isolée. J'ai un peu prospecté sur internet et mon choix c'est fait sur deux modèles que voici AIKIN Perfera FTXM42R/RXM42R R32, 5.4 kWatts et Climatiseur Réversible Mitsubishi MSZ-AP50VGK. Qu'en pensez vous, seront elle assez puissante pour rafraîchir sachant que je ne m'en servirai pas pour le chauffage car j'ai déjà une PAC + un poêle à bois .
    Si des personnes connaissent ces modèles je suis preneur pour avoir leur avis, merci.

    -----

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  3. #2
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Salut Pilou, j'ai une année de recul "clim" et des souvenir encore présents de ma recherche.

    Habituellement le dimensionnement d'une réversible se fait en chauffage (mode qui prévaut sur l'année) et les utilisateurs sont généralement satisfaits en clim bien que les perf. soient logiquement un peu moindres dans ce mode (clim optimisée en mode chaud).

    Un calculateur en ligne pour la puissance à installer

    Concernant les marques, Daikin a longtemps dominé le marché mais s'est un peu endormi... Mitsu semble plus avoir la cote actuellement.

    En pratique, une clim doit légalement être posée par un installateur agréé. Donc son choix est un point clé.

  4. #3
    boboss25

    Re : Choix climatisation

    La puissance me semble trop élévée !

    Dans mon cas, je clim 95 m² avec une puissance de 5 kw. Même par 40 °C la clim se met rapidement au ralenti.
    Dans le cas de mes parents, une vieille clim panasonic 3.5kw de 2005. clime sans problème 50 m².

    Je pense qu'une 3.5 kw est largement suffisante et sera beaucoup plus silencieuse. Voir les décibels à puissance mini.

  5. #4
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Bonjour Boboss, bien d'accord (le calculateur ci-dessus devrait permettre de confirmer et éviter les trop classiques sur-dimensionnements)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    pilou24

    Thumbs up Re : Choix climatisation

    Bonjour,
    Merci d'avoir pris sur votre temps pour la réponse, donc d'après vous faudrait que je mette une clim entre 3.5 KW et 4 Kw maxi. J'ai regardé sur le calculateur en ligne cela correspondrai sauf qu'il est fait uniquement pour le mode chauffage, en ce qui me concerne elle me servira que l'été en rafraîchissement.

  8. #6
    pilou24

    Re : Choix climatisation

    Bonjour,
    Merci pour vos conseils. Concernant la marque Mitsubishi est un peu moins cher que Daikin reste à savoir si avec Mitsubishi on trouve facilement les pièces détachées et le coût au niveau entretien?

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  10. #7
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Citation Envoyé par pilou24 Voir le message
    Concernant la marque Mitsubishi est un peu moins cher que Daikin reste à savoir si avec Mitsubishi on trouve facilement les pièces détachées et le coût au niveau entretien?
    pièces et SAV, pas de pb j'ai testé sur pas mal de pannes trouvée en ligne.

    Citation Envoyé par pilou24 Voir le message
    faudrait que je mette une clim entre 3.5 KW et 4 Kw maxi. J'ai regardé sur le calculateur en ligne cela correspondrai sauf qu'il est fait uniquement pour le mode chauffage, en ce qui me concerne elle me servira que l'été en rafraîchissement.
    Oui, comme annoncé plus haut pour le calculateur.

    Ici, j'ai fait un calcul de la puissance frigo à installer pour mon mode de fonctionnement à savoir rafraichir la masse thermique de la maison pendant la nuit afin de ne pas dépasser 24° en fin de journée.
    Bilan: mono split 3,5 kW installé l'an passé et fonctionnement validé cet été. Le calculateur me donnait un résultat comparable

  11. #8
    Tam

    Re : Choix climatisation

    J'ajoute que pour moi une clim est un produit fragile et jetable.

    Pourquoi fragile ? Parce d'une part son électronique complexe est nécessairement localisée dans l'UE (unité extérieure). De ce fait, elle est soumise à de fortes contraintes thermiques (mortelles), d'autre part c'est une usine à gaz qui risque de le perdre (son gaz) à cours terme (défaut, mauvaise installation) ou à la longue.

    Pourquoi jetable ? Parce déjà les pièces (surtout électroniques) sont difficiles à trouver au delà d'une dizaine d'années, ensuite leur coût + main d’œuvre qualifiées sont souvent dissuasives vs du neuf (même sans aides fiscales...)

  12. #9
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Ce soir petite "flambée" avec la clim pour passer le salon de 21° à 22°, pourtant ici aussi la clim ne devait servir qu'en été

    Cette réactivité de la clim est appréciable avec ces températures ext. très douces en journée mais fraiches la nuit, un complément agréable du plancher chauffant "massif", ici, et à l'arrêt depuis ce matin.
    Dernière modification par Tam ; 17/11/2020 à 22h12.

  13. #10
    cornychon

    Re : Choix climatisation

    Bonjour,

    J'ai une maison de 100 m2 habitable, isolation des années90
    Je chauffe et climatise avec du Mitsubishi:

    Voici les références pour voir sur le Web
    MSZ-SF50VE2
    MUZ-SF50VE
    Puissance nominale froid, 5 kW
    Si on régule sans interruption à 22°C, il y a juste à virer la chaleur qui rentre. Jusqu'à +40°C dehors, elle fait le job !
    Ce qu'il faut noter au passage:
    L'hiver, elle est un peu plus puissante sur la doc, mais les dégivrages ne sont pas pris en compte. Dans la réalité, avec les dégivrages et l'encombrement de l'échangeur, la puissance est plus faible à partir de +5°C, et en dessous.

    Si ton local est assez bien isolé, tu peux prendre la PAC suivante:
    MSZ-SF25VE2
    MUZ- SF25VE
    Puissance froid nominale 2.5 kW
    Dernière modification par cornychon ; 18/11/2020 à 00h19.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  14. #11
    pilou24

    Re : Choix climatisation

    Bonjour,
    Merci pour toutes vos remarques, personnellement je pense qu'une clim de 2,5kw soit un peu juste sachant que pendant les fortes chaleurs j'arrive à avoir jusqu'à 27 degrés dans la maison. L'été j'ai 12h d'ensoleillement.

  15. #12
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Citation Envoyé par pilou24 Voir le message
    Merci pour toutes vos remarques, personnellement je pense qu'une clim de 2,5kw soit un peu juste [...]
    Si le calculateur précédent ne descend pas à ce niveau, je lui fais confiance.
    En voici un autre s'il fallait confirmer. (il devrait dire pareil, oui encore en chauffage... puisqu'il s'agit de granulés)

    A savoir que les Mitsu modulent bien leur puissance à la baisse. Celle que je connais a une UI capable de se mettre au ralenti et maintenir la consigne avec un souffle à peine perceptible. Je trouve la mienne moins performante sur ce plan.
    Dernière modification par Tam ; 18/11/2020 à 20h51.

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  17. #13
    pilou24

    Re : Choix climatisation

    Merci Tam pour tes réponses . Je me suis fait une idée avec toutes les infos que vous m'avez donné sur le forum et que j'ai pu voir sur internet, maintenant je verrai au moment voulu avec un professionnel pour savoir si cela se confirme.
    Maintenant il faut que je regarde pour installer un tableau électrique secondaire pour alimenter l'unité extérieur.

  18. #14
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Concernant l'alimentation électrique UE/UI, la ligne dédiée va habituellement du tableau général à l'UE. Les fabricants sérieux donnent souvent la section et le disjoncteur nécessaires à un modèle même dans sa notice commerciale. Bien évidemment, choisir une puissance frigo non surdimensionnée permet aussi d'avoir une ligne électrique la plus petite possible.

    Dernier détail, une ligne électrique conforme et en attente pourra faciliter le travail du frigoriste et donc limiter son devis.

  19. #15
    Ciscoo

    Re : Choix climatisation

    Bonsoir

    A tout hasard : Il ne faut pas oublier dans les frais la maintenance obligatoire, tous les deux années, à partir d'une puissance de x kW et à partir du yy/zz/20xx... Ne reste plus qu'à trouver ces deux dernières informations...

    Si c'est possible par rapport aux besoins, autant passer un peu en dessous de ces x kW...

    @ plus
    Cisco66

  20. #16
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Bonsoir Cisco, très juste. Difficile de passer en dessous...... De mémoire y compris pour mon petit monosplit qui n'est pas plus puissant que la clim de ma petite voiture... sauf que comme pour ma voiture, aucune mains autres que les miennes ne sont autorisées à toucher

  21. #17
    cornychon

    Re : Choix climatisation

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Bonsoir
    A tout hasard : Il ne faut pas oublier dans les frais la maintenance obligatoire, tous les deux années, à partir d'une puissance de x kW et à partir du yy/zz/20xx... Ne reste plus qu'à trouver ces deux dernières informations...
    Si c'est possible par rapport aux besoins, autant passer un peu en dessous de ces x kW...
    @ plus
    Bonsoir,

    Effectivement, au-delà de 4 kW, le contrôle serra obligatoire dans deux ans, sur le matériel neuf et sur le matériel existant.
    Bientôt, pour les mêmes raisons non caractérisées, il faudra contrôler les réfrigérateurs, les climatiseurs portables, les déshumidificateurs, les sèches linges à PAC, les ballons d’eau chaudes thermodynamique, les fabriques à usage domestique des glaçons à pastis, ma couverture chauffante et rafraichissante thermodynamique,
    Dernière modification par cornychon ; 22/11/2020 à 21h39.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  22. #18
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Bonjour,
    « Art. R. 224-44.-Les systèmes thermodynamiques dont la puissance nominale est supérieure ou égale à 4 kW et inférieure ou égale à 70 kW font l'objet d'un entretien périodique dans les conditions fixées par le présent paragraphe.
    « Les systèmes thermodynamiques destinés uniquement à la production d'eau chaude pour un seul logement ne sont pas soumis aux dispositions du présent paragraphe.
    Les PàC/UI/air sont concernées, mais pas les PàC/UI/eau ?

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  24. #19
    melaure

    Re : Choix climatisation

    Bonjour
    J'ai installé (moi même) voilà presque 3 ans ma première clim "AIRTON" la marque bannie des PROS de la climatisation je croix bien!
    Je viens cette année en mettre une deuxième tellement que je suis satisfait de la première: le prix, délais de livraison, installation soi-même sans assistance d'un PRO.
    Cet hiver par -6° elle givre comme toutes marques, mais elle fait du froid quand même: 2500W mono-split dans 45m2, ouvert vers l'étage des chambres ou se trouve la première, la même installée dont je n'ai que très peu l'utilité l'hiver en MODE CHAUD.
    Je ne dis pas qu'elles sont sans problème, mais quelle marque n'en à pas ?
    Les résoudre rapidement soi même avec un SAV s'est parfait pour la marque.

  25. #20
    cornychon

    Re : Choix climatisation

    Citation Envoyé par melaure Voir le message
    Bonjour
    J'ai installé (moi même) voilà presque 3 ans ma première clim "AIRTON" la marque bannie des PROS de la climatisation je croix bien!
    Je viens cette année en mettre une deuxième tellement que je suis satisfait de la première: le prix, délais de livraison, installation soi-même sans assistance d'un PRO.
    Cet hiver par -6° elle givre comme toutes marques, mais elle fait du froid quand même: 2500W mono-split dans 45m2, ouvert vers l'étage des chambres ou se trouve la première, la même installée dont je n'ai que très peu l'utilité l'hiver en MODE CHAUD.
    Je ne dis pas qu'elles sont sans problème, mais quelle marque n'en à pas ?
    Les résoudre rapidement soi même avec un SAV s'est parfait pour la marque.
    Bonjour,

    Pour avoir la garantie, il faut que la mise en service soit faite par un pro. Mais si tu le fait toi même, et que ça fonctionne, tout va bien.

    Tu dis, à -6°C elle givre, mais elle fait du froid quand même. C'est bien ça ?
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  26. #21
    melaure

    Re : Choix climatisation

    Hello! Réversible FROID/CHAUD 5400W pour 40M2 c'est surdimensionné! 3500W c'est "largement" suffisant: j'ai mis 2500W pour faire du FROID dans 40M2 c'est bon et en réglant le split sur 23/24 en dessous c'est trop froid. Quand on à une réversible pour l'hiver c'est très pratique aussi: çà amène très rapidement des degrés dans la maison. Je l'utilise beaucoup en ayant même un insert bois 25KW + radiateurs électriques (abandonnés) Maison très bien isolée.
    Allez bon choix à vous

  27. #22
    melaure

    Re : Choix climatisation

    NON Ce sont les PROS qui raconte çà! Ils ne connaissent ou veulent ignorer ce qu'est la ReadyClim
    Beaucoup de personnes et moi même ont installés leur mono ou bi split réversible Inverter sans aide à la mise en route d'un PRO pour obtenir une garantie.

    >> Il ni à pas de manipulation de gaz frigorigène.
    >> Personnellement j'ai usé de la garantie sur mon dernier ensemble climatiseur (le 1er à 2 ans sans ennuis): SANS PROBLEME
    >> Le 2ème: Après avoir fait du froid tout l'été à l'entrée de l'hiver, plus de chaud! Echange en neuf 2 mois après installation, puis envoi d'une carte électronique de l'UE (PAC) + sonde double de l'UI.
    >> Aujourd'hui tout est nickel
    >> Le SAV existe: là aussi on entend beaucoup d'ânerie: il faut "frapper" à la bonne porte

    Dites moi quelles marques sont sans problème, même installées par professionnel frigoristes.

  28. #23
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Bonsoir, je suis globalement d'accord Melaure,
    Citation Envoyé par melaure Voir le message
    Il ni à pas de manipulation de gaz frigorigène.
    C'est ce point sensible qui a forcé le législateur à demander l'intervention d'un pro même avec ces raccords. Ce que je peux comprendre car leur serrage demande un minimum de savoir faire pratique sans quoi fuite possible (risque pour le bricoleur du dimanche et pour l’environnement)
    Dernière modification par Tam ; 15/01/2021 à 22h35.

  29. #24
    melaure

    Re : Choix climatisation

    Bonjour,
    Ce Sujet est polémique
    >> Mais non je m'excuse il faut faire confiance au vendeur Airton qui explique avec raison que les liaisons frigorigène ReadyClim ont été inventées, brevetée et mise au point, normalisée, éprouvée pour être montée sur leur climatiseur mono et Bi split par tous acheteurs: quelles personnes un "brin" bricoleur du dimanche se sait pas se servir de 2 clés plates ou molettes pour serrer 4 raccordements frigorigène; tout comme une bouteille de gaz butane ou propane à la maison

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  31. #25
    fix_k

    Re : Choix climatisation

    @melaure : merci de cette info !

  32. #26
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Bonjour,
    Citation Envoyé par melaure Voir le message
    quelles personnes un "brin" bricoleur du dimanche se sait pas se servir de 2 clés plates ou molettes pour serrer 4 raccordements frigorigène; tout comme une bouteille de gaz butane ou propane à la maison
    Oui, sauf qu'il suffit de parcourir les forum pour trouver des messages du type " je viens de raccorder, ma clim se met en défaut, givre... que faire ?"
    Quant à mon raccord de bouteille de gaz de 13 kg, pas de clé il est conçu pour se serrer à la main. Et puis le GWP du propane est de 20 contre 675 pour le R32 et 2100 pour le R410a

    Un truc m'échappe, ok pour ces raccords mais pourquoi vouloir les associer à cette marque low cost en particulier ??
    Ils fonctionnent aussi très bien avec toutes les asiatiques réputées (Mitsu, Daikin, Hitachi, Fuji,.... ).
    Dernière modification par Tam ; 17/01/2021 à 12h04.

  33. #27
    melaure

    Re : Choix climatisation

    Toutes je répète toutes les pompes a chaleur givre à partir de 4°

  34. #28
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Oui, et les frigoristes du dimanche de surcroit manchots ont encore plus de chance de voir givrer leur batterie froide, quelle que soit la température extérieure.

  35. #29
    cornychon

    Re : Choix climatisation

    Citation Envoyé par melaure
    quelles personnes un "brin" bricoleur du dimanche se sait pas se servir de 2 clés plates ou molettes pour serrer 4 raccordements frigorigène; tout comme une bouteille de gaz butane ou propane à la maison
    Bonjour

    A l'aide d'une clé à molette ordinaire, le grand spécialiste, au moment du serrage, va exercer au pifomètre, un certain couple. Si c'est trop, ça compromet la qualité du raccordement, si c'est insuffisant ça risque de fuir.

    Pour éviter des ennuis, dans le souci de faire du bon travail, le bricoleur du dimanche va acheter une clé à molette dynamométrique.
    AIRTON donne t'il les couples de serrage à exercer ?

    Exemple de clé pour bricoleur du dimanche.

    http://frimagas.com/produit/cle-a-mo...ynamometrique/
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  36. #30
    Tam

    Re : Choix climatisation

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Exemple de clé pour bricoleur du dimanche.

    http://frimagas.com/produit/cle-a-mo...ynamometrique/
    Un bel exemple de ce qu'il ne faut pas acheter au vu des spécifications données ! La fiche technique ne donne aucune indication de plage de couple, tout au plus une longueur. Quant au site il annonce une "précision de 2%"

    Tu crois vraiment que le bricoleur du dimanche va "doubler le prix de ses liaisons", en achetant une clé dynamo qui ne lui servira qu'une fois ? (et il fera bien de ne pas perdre de l'argent dans cet exemple)
    Dernière modification par Tam ; 17/01/2021 à 19h31.

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