Problème machefer et granulés non brûlés sur chaudière easypell (Okofen)

[martod]

Bonjour,
Alors j'ai une chaudière easypell depuis un an, j'en suis jusque là plutôt content, deuxième hiver qui jusque là se déroulait plutôt bien (à part l'augmentation du prix des granulés !!!)

Mais il y a une dizaine de jours alors que je vais vider le cendrier je remarque beaucoup de granulés noirs mais non consumés dans le cendrier, et beaucoup de machefer.
Je nettoie un coup l'assiette et le cendrier, je remplis le réservoir et je relance.
Et là ma consommation de granulés double.
Du coup je me dis que ça doit être à cause de l'encrassement donc je fais un grand nettoyage (complet pendant une demi-journée) puis je remplis à nouveau et je relance.
3 jours après c'est de nouveau vide avec une conso toujours doublée et à nouveau beaucoup de granulés non consumés et beaucoup de machefer.

Je n'ai pourtant rien changé dans les réglages donc je ne comprends ni la consommation doublée ni les pbs de combustion...

Si qq'un a une idée, des pistes, une solution miracle, je suis preneur !

Merci d'avance pour toutes vos idées et vos conseils
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[aurel0001]

Bonjour,

l'apparition de machefer peut avoir 2 origines :
- la qualité des pellets : as-tu changé de marque depuis le 1er hiver ? Même des granulés de bonne qualité, mais de marque différente, peuvent parfois nécessiter une modification des réglages de combustion
- les réglages de la combustion : apport en pellet/arrivée d'air. L'encrassement est généralement responsable si tout fonctionnait bien auparavant et que les pellets n'ont pas changé.

La première chose à faire est de refaire un nettoyage complet, et vérifier si le ramonage également a été fait correctement (un conduit d'évacuation obstrué va entraîner une mauvaise combustion). Si l'installation est faite avec une prise d'air à l'extérieur, vérifie qu'elle n'est pas obstruée non plus. Si la prise d'air est dans la pièce, vérifie que la pièce n'est pas trop calfeutrée (risque de production de monoxyde de carbone si pas assez d'arrivée d'air). Ensuite lorsque tu es sûr que rien ne gène le flux d'air/fumées, vérifie pendant un certain temps après chaque allumage l'état du creuset : s'il reste des pellets non brûlés, il faut réduire l'apport en granulés en ajustant les réglages.

Si les réglages de combustion semblent bon (pas de granulés non brûlés après l'extinction) mais qu'il y a toujours du machefer, essaie d'acheter un peu de pellets d'une autre marque pour comparer s'il y a une différence.

[martod]

Bonjour,
Merci beaucoup pour cette réponse.
Alors pour les pellets, c'est non seulement la même marque mais surtout la même palette que les jours précédents le changement de combustion donc à priori rien de ce côté.
Pour les réglages de combustion, je n'ai aucune idée de où je peux les modifier...;-(
Pour le nettoyage j'ai vraiment fait un nettoyage complet, j'ai tout démonté, gratté, aspiré, frotté (j'y ai passé réellement 4-5 heures). En revanche je n'ai pas fait de ramonage, je vais voir si je peux y accéder facilement.
Pour la prise d'air je ne sais pas trop je vais essayer de regarder ça mais en tout cas la chaudière est dans un immense garage pas extrêmement calfeutré.
Pour les pellets non brûlés là je suis sûr qu'il y en a, même pas mal je trouve. Du coup dès que le réservoir est vide je fais l'essai avec une autre marque de pellets si d'ici là je n'ai rien trouvé.

Du coup j'ai deux questions/remarques :
-Le seul changement que je vois est qu'il a neigé à peu près au moment du changement de qualité de la combustion, est-ce que la neige pourrait bloquer qq chose ? (après je n'ai aucune odeur de fumée ou autre vers la chaudière)
-Comment puis je changer les réglages de combustion ?

5en tout cas merci pour ces premières pistes !!)

[martod]

Après vérification je complète :
Rien n'obstrue la cheminée sur le toit (pas de neige qui bloque !)
Et la prise d'air, si c'est bien au niveau du ventilateur (que j'ai aussi nettoyé complètement avec le grand nettoyage), elle est direct dans le garage et donc bien dégagée. Et si c'est autre chose et bien je ne sais pas !

[A voir en vidéo sur Futura]

[martod]

IMG_20230126_102259 ramonage 1.jpg

Je joins deux photos en vue de me lancer dans un ramonage.
Sur la première, est-ce que je dois dévisser là où j'ai mis les flèches dce façon à accéder ?
Et comme on le voit sur la deuxième j'ai rapidement 2 coudes.

Du coup je me questionne : Si je dévisse comme indiqué sur la première photo, j'ai genre dans les 30/40 cm pour passe un objet dans le conduit, je ne vois pas bien comment passer mon hérisson...(mais j'espère être un peu idiot et que vous avez une super solution pour moi que je ne vois pas... Et ensuite avec les deux coudes je ne vais pas pouvoir aller bien loin...du coup que faire comme disait l'autre ?
Merci encore d'avance à tousIMG_20230126_102307ramonage 2.jpg

[aurel0001]

Pour le ramonage, tu peux dévisser juste le capot en bas de conduit, mais je pense que tu as tout intérêt à enlever complètement le "T" en dévissant également le collier supérieur, ce qui te permettra de nettoyer la sortie à l'arrière de ta chaudière et te donnera plus de place pour faire passer le hérisson.

Il faut utiliser un hérisson monté sur une canne semi rigide, ça permet de passer les coudes sans trop de difficultés. Personnellement avec mon conduit de poêle à granulés j'ai également 2 coudes à 45° et je ramone l'intégralité du conduit depuis le bas sans problème.

Attention le ramonage doit vraiment être fait tous les ans, et il est même conseillé 2 fois par an si tu consommes beaucoup de pellets. C'est la première chose que l'expert va regarder en cas d'incendie... et si non conforme l'assurance va tout faire pour se défausser.

En cas de doute, fais appel à un professionnel, le coût d'un ramonage n'est pas exhorbitant et il te suffit d'observer comment ils font pour savoir le faire toi-même la prochaine fois...

[lahaut]

Bonjour
Mais vous n'avez pas de contrat d'entretien sur cette chaudière ?
C'est quand même fortement conseillé, c'est la première chose que les assurances vont demander en cas de souci.
Nous avons la même chaudière depuis bientôt trois années (sans souci , je touche du bois), mais le contrat d'entretien apporte quand même une certaine tranquillité d'esprit...

[martod]

Alors oui je compte bien faire appel à un professionnel comme pour les autres cheminées, au moins une fois, mais là je cherche ce que je peux faire dans l'immédiat (j'ai 3 conduits donc ce que je peux faire seul je le fais d'autant que c'est souvent mieux fait).
Je vais donc essayer de démonter complètement et de voir jusqu'où j'arrive à monter, même si mon hérisson n'ira pas jusqu'en haut quand même (il y a deux étages).
Et non je n'ai pas de contrat d'entretien avec la chaudière, en général j'aime bien essayer de pouvoir gérer au maximum les choses et d'apprendre à utiliser ce qui me sert.

Sinon il me semblait aussi avoir lu que le machefer pouvait être lié à de la condensation (je me souviens d'une histoire de point de rosée), est-ce qu'il n'y a rien à chercher par là aussi ?
(En tout cas une nouvelle fois je remercie tous ceux qui m'apportent leur aide, c'est bien précieux)

[aurel0001]

Sinon il me semblait aussi avoir lu que le machefer pouvait être lié à de la condensation (je me souviens d'une histoire de point de rosée), est-ce qu'il n'y a rien à chercher par là aussi ?

C'est le bistre qui se forme à cause de la condensation des fumées si elles passent sous le point de rosée, mais le risque de formation est beaucoup plus faible avec les pellets qu'avec le bois de chauffage, et apparemment tu as un conduit isolé donc tu ne devrais pas avoir ce genre de problème.

[martod]

Ok pour le bistre.
Bon alors impossible (pour moi) de défaire le T, la partie qui rejoint la chaudière s'enfonce trop dans le T pour qu'en faisant jouer je parvienne à désolidariser les deux morceaux, et je n'ai pas non plus oser forcer trop car de toutes façons mon hérisson ne serait pas rentré, il est trop rigide et je n'aurais pas eu assez de place pour le rentrer...
Du coup j'ai ouvert en bas, très peu de suie, et avec la main je suis allé voir vers la chaudière, là aussi c'est plutôt propre (je ne veux pas dire que je ne vais pas faire ramoner hein, ne me tomber pas dessus ! juste qu'à mon avis le problème ne vient pas de là...)
Je vous joins des photos du cendrier. En gros là il y a eu entre 3 et 5 sacs de brûlés...du coup je trouve que la quantité de cendres est énorme par rapport à avant le problème (il y a 10 jours quoi) et on voit bien qu'il y a énormément de granulés non brûlés et de machefer... Une autre idée ?
IMG_20230126_150841 (Copier).jpg
IMG_20230126_150609 (Copier).jpg

[lahaut]

on dirait que les granulés descendent trop vite sur la coupelles, et je tombe aussi sur une discussion, peut-être chercher de ce côté :
D'un autre coté, d'autres marques ont des foyers "creuset", avec les pellets qui tombent par le haut. Les cendres tombent à travers des fentes, mais un système de nettoyage fait le "vide" régulièrement, pour garantir une arrivée optimale d'air de combustion par ses fentes/ Ce nettoyage entraîne l'arrêt de la combustion. Les fenets doivet être suffisamment fines pour ne pas laisser "filer" les pellets avant qu'ils ne soient complètement brulés. Mais du coup, le système n'est pas à l'abris de l'accumulation de cendres. D'où, des systèmes de nettoyage variés : foyer qui bascule, soufflage d'air comprimé, foyer constitués de disques rotatifs désaxés plaqués les uns contre les autres...

[martod]

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris votre message, mais en tout cas sur la Easypell le granulés arrivent par en bas, au centre de la coupelle, ils ne tombent pas d'en haut, et l'assiette ne bouge pas.

Pour l'hypothèse de trop de pellets, 2 questions :
-comment expliquer ce changement soudain sans aucun changement de réglage ?
-comment régler la quantité (sur une Easypell donc) ?

[lahaut]

oups erreur, je n'ai pas la chaudière devant moi, je ne visualisais pas bien le fonctionnement (en même temps à part vider le cendrier, je n'y touche jamais)
le problème ne peut pas venir de fissures apparues dans la coupelle ? ce qui laisserait passer les granulés avant qu'ils ne soient brulés ?

[lahaut]

et j'ai regardé dans les réglages à distance, il n'y a pas de réglage possible sur le logiciel.
peut-être un réglage mécanique ?

[martod]

Alors l'assiette n'a pas l'air abîmée du tout et les granulés arrivent du trou qui est au centre donc à priori je ne vois pas.
Et pour les réglages je n'ai rien vu non plus dans le manuel mais je crois qu'ici il y a des spécialistes, peut-être quelqu'un aura une idée... En tout cas merci de vous pencher sur mon problème.
C'est énervant car jusque là tout se passait très bien grrr...

[aurel0001]

Comment arrive l'air vers la flamme ? Car si l'air arrivant "souffle" trop fort, lorsque les pellets sont partiellement consumés ils deviennent plus légers et le souffle d'air peut suffire à les expulser de la coupelle. Est-ce qu'il y a une fenêtre pour voir la flamme lors de la combustion ? Si oui il faudrait vérifier si les pellets non brûlés sont éjectés de la coupelle par le souffle, ou si trop de pellets arrivent et ils tombent de la coupelle trop remplie.

[aurel0001]

En regardant un peu la doc de cette chaudière, l'air arrive apparemment par tous les petits trous situés sur la coupelle => cet air devrait expulser les cendres de la coupelle au fur et à mesure donc ce n'est pas normal qu'elle soit pleine de cendres comme sur ta dernière photo. Est-ce que lors du nettoyage complet tu as bien débouché tous les petits trous de la coupelle ? car une petite réduction du diamètre peut énormément réduire le débit d'air et entraîner le problème que tu rencontres.

[martod]

Plus que des cendres sur l'assiette ce sont des gros morceaux de machefer. J'avais bien frotté, les trous me semblaient bien débouchés mais je vais essayer de renettoyer ça un coup pour être bien sûr. Merci de l'idée.

[aurel0001]

Il faut vraiment bien déboucher tous les trous à chaque nettoyage. Sur mon poêle à granulés je le fais avec un tournevis cruciforme en faisant tourner la pointe dans chaque trou pour vraiment bien racler les bords.

[martod]

Ca y est j'ai enlevé l'assiette entre deux cycles, pas remarqué de trous bouchés, j'ai gratté qd même pour être sûr, vidé le cendrier et tout remis en place. On verra mais pas beaucoup d'espoir vu le peu que j'ai fait.

J'ai fait une vidéo à l'allumage, c'est un peu comme si l'air n'arrivait pas, ou pas assez fort pour faire tomber les cendres. Mais je ne sais pas comment on on peut tester les arrivées d'air, ou les nettoyer plus qu'en passant l'aspirateur. Ou s'il y a autre chose...sniff

[aurel0001]

Il y a un tuyau qui amène l'air au creuset depuis le ventilateur, il est peut-être obstrué => voir si tu peux passer un goupillon ou un câble électrique un peu rigide pour le déboucher.

Si le tuyau n'est pas bouché, ça peut être le ventilateur qui a un problème => dans ce cas voir avec l'installateur car ta chaudière doit encore être sous garantie.

[aurel0001]

Il y a un tuyau qui amène l'air au creuset depuis le ventilateur

En fait c'est 2 tuyaux, de part et d'autre du brûleur.

[martod]

Oui du coup j'avais fait ça, comme sur le schéma 12 (dans les 3 tuyaux en fait, car il y a l'arrivée secondaire aussi, qu'on voit derrière l'allumeur si j'ai bien compris), mais comme je ne pensais pas que ça pouvait être bouché, je n'ai pas tenté le goupillon, j'irai essayer car les différentes manips d'hier n'ont rien donné...
Mais s'il y avait un problème d'arrivée d'air est ce que ça n'empêcherait pas l'allumage ?

Et pour le ventilateur, est-ce que c'est celui qui se situe à l'arrière, qu'on avait appelé l'arrivée d'air hier ? (en tout cas j'entends des bruits de soufflerie au début de l'allumage)

(En cas encore merci pour toutes vos pistes)

[aurel0001]

L'allumage peut quand même se produire car il y a également un ventilateur d'extraction des fumées et ça peut suffire à créer un flux d'air suffisant pour l'allumage, mais insuffisant pour avoir une bonne combustion.

Ce genre de tuyau peut se boucher, notamment si tu n'as pas fait un grand nettoyage à la fin de la saison dernière, il peut rester des cendres qui vont s'agglomérer avec l'humidité ambiante durant printemps/été et devenir difficile à enlever avec un simple aspirateur. Personnellement je fais toujours un nettoyage complet en fin de saison, avec graissage de toutes les pièces oxydables, etc...

Concernant le ventilateur c'est celui entouré en rouge sur la photo ci-dessous (n°7 sur le schéma). Il y a apparemment un 2e ventilateur pour l'extraction des fumées, donc je ne sais pas lequel tu entends.

[martod]

Donc effectivement je ne parlais pas du 7, car le mien est situé sur l'arrière de la chaudière, juste au-dessus du tuyau d'évacuation des fumées.

Du coup celui que tu as entouré je ne l'ai jamais vu car je n'ai jamais ouvert ce côté là de la chaudière (le côté "mini silo" disons), c'est sans risque si je le fais ? (j'essayerai sans doute ce week end quand je serai à court de granulés, avant de remplir le réservoir avec d'autres granulés. Mais le truc c'est que même si j'ouvre je ne sais pas comment vérifier si le ventilateur est en route (sauf s'il se déclenche quand c'est ouvert !)

Et j'en profiterai aussi pour vérifier les arrivées d'air avec un goupillon et en bricolant l'aspi pour avoir une aspiration plus concentrée sur les tuyaux.

Du coup toi tu fais le nettoyage complet tout seul chaque année ? (et tu graisses quelles pièces sans être trop curieux ?). Chez nous la chaudière fait aussi l'ECS donc pas vraiment de fin de saison, mais je peux quand même sans souci l'éteindre qq jours en été pour un grand nettoyage...en tout cas bravo et encore merci pour ces nouvelles pistes, bien expliquées

[aurel0001]

Toute la partie gauche est bien séparée de la partie foyer par une cloison, donc je pense que la chaudière peut fonctionner sans problème avec la partie gauche ouverte : tu entendras facilement si le ventilateur fonctionne ou non. Il y a une procédure dans le manuel d'utilisation pour vider manuellement la trémie qui nécessite d'ouvrir le caisson inférieur de la partie gauche où se trouve le ventilateur, donc ce caisson est prévu pour être ouvert facilement (juste quelques vis à enlever apparemment).

Pour le nettoyage, je n'ai pas de chaudière mais un poêle à granulés => c'est évidemment beaucoup plus simple qu'une chaudière mais on retrouve les principaux éléments au niveau du foyer. Ce que je fais en entretien :
- Grand nettoyage de toute la suie/cendres dans le système d'extraction des fumées (ventilateur, conduits de sortie, échangeur)
- Nettoyage de la trémie et de la vis sans fin pour enlever toutes les poussières de granulés qui peuvent finir par la bloquer
- Nettoyage des tuyaux d'arrivée d'air au goupillon
- Huilage du creuset (équivalent de ta coupelle perforée) et des plaques échangeurs (échangeur air/air sur mon poêle) histoire que ça ne s'oxyde pas jusqu'à l'hiver prochain. Effectivement c'est inutile si ta chaudière fonctionne toute l'année pour l'ECS.

[martod]

Bonjour et avant tout une nouvelle fois merci,

Alors j'ai ouvert effectivement sans problème, merci de votre schéma.
Pas exactement le même modèle à l'intérieur, je pense que la mienne doit être une version un peu plus récente que celle du schéma, mais à priori j'ai trouvé le ventilateur et on l'entend bien fonctionner pas de souci.
Je n'ai pas encore eu (pris) le temps de passer le goupillon dans les arrivées d'air, car XDE avec 5 personnes la chaudière tourne pas mal donc difficile de l'avoir un peu froide pour travailler..
En revanche j'ai mis aujourd'hui des sacs de granulés différents don demain je serai fixé pour l'hypothèse de mauvais granulés...

ns votre dernier message vous parler d'une procédure du manuel pour vider la trémie, je n'ai ça dans aucune de mes docs donc si vous aviez la possibilité de me dire où vous avez trouvé la vôtre ou si vous l'avez en version électronique, ce serait vraiment super sympa de la partager.

Dans tous les cas je vous remercie, et viendrai vous tenir informé des avancées éventuelles !

[aurel0001]

Bonjour,

les manuels d'utilisation et d'installation sont directement disponibles sur la site du fabricant, avec les instructions d'entretien : il suffit de télécharger celui qui correspond à ta chaudière.

[martod]

Bonjour et avant tout désolé d'avoir autant tardé à répondre.
Mais comme un souci n'arrive jamais seul, entre temps mon évacuation (d'eau de la maison, rien à voir donc !) s'est retrouvée bloquée avec tout ce qui s'en suit, et malgré toutes mes tentatives, c'est finalement le plombier qui devrait régler ça...demain !

Mais pour en revenir à la chaudière, merci aurel0001 j'ai pu récupérer les manuels (même si ça n'a pas été simple car il n'y a que les versions les plus récentes de la chaudière et évidemment pas la mienne. Mais ne cherchant j'ai fini par trouver sur le fil d'un forum. Et ça explique pourquoi je ne voyais pas comment vider la trémie, ce n'était pas prévue sur les anciens modèles malheureusement.
Mais comme prévu je me suis retrouvé avec le réservoir vide à la fin du week-end et je l'ai donc rempli avec une autre marque de granulés...et pas de machefer ni de granulés non brûlés !! C'était donc tout bêtement ça, même si je suis un peu déçu par la chaudière du coup car je croyais qu'elle était équipée d'un système permettant de s'adapter aux différents taux d'humidité des granulés, et déçu aussi des granulés, car c'est une marque doublement certifiée avec laquelle je n'avais jusque là pas eu de souci...

Mais au moins tout ça m'a permis de mieux connaître l'intérieur de la bête, et de la nettoyer un bon coup, merci encore à tous et particulièrement à aurel0001 qui n'a pas lâché jusqu'au bout !