l'avenir de l'énergie et consommation énergie habitat

[jeronline]

Bonjour à tous ,

la tendance actuelle à la hausse des énergies me fait réfléchir à mon installation actuelle ,
le pellet est très largement parti à la hausse , x2 en quelques années ,
le kwh réseau électrique devrait aussi très largement augmenter dans les années à venir , on parle de +30% à l'horizon 2030 et presque doublé pour 2050 ...
bon évidemment personne n'a de boule de cristal mais ....

personnellement , pour une longère en bretagne , rénovée , 120m2
je consomme environ 15.000 Kwh de pellets (3 palettes) et 2000Kwh d'électricité
ça donne environ 2200€ d'énergie à l'année , qui pourrait devenir ... 3000 dans les années à venir peu être ....

je pourrais diminuer ma consommation de pellet en faisant plus attention , les 15.000Kwh représentent une température très confortable ( j'ai une femme frileuse à la maison )
mais au-delà du prix , je trouve intéressant de réfléchir à l'idée d'être plus autonome dans ma consommation d'énergie

on voit des installations panneaux solaires / batteries qui pourraient sur le papier couvrir 2000kwh d'électricité annuel
mais couvrir la partie chauffage , 40kwh/jour environ (cop pompe chaleur) , c'est une autre histoire ....

certains d'entre vous ont déja calculé/simulé ?

cordialement
jerome

[SK69202]

pour une longère en bretagne , rénovée ,

Renovée ou isolée ?

Même si je ne pratique pas, je pense que le solaire thermique est le meilleur compromis si il y a un réseau de radiateur.

Pour le photovoltaïque ne pas se laisser griser par les deux dernières années.

[jeronline]

Renovée ou isolée ?

rénové et isolé

Même si je ne pratique pas, je pense que le solaire thermique est le meilleur compromis si il y a un réseau de radiateur.

pas de réseau hydraulique en place , mais ça peut se faire , des radia hydrau basse temp sont ''assez'' facilement installables

Pour le photovoltaïque ne pas se laisser griser par les deux dernières années.

que veux tu dire ?
ne pas se laisser griser par le tarif des énergies de ces deux dernières années ?

[SK69202]

La PAC marche en moyenne, mais dès qu'il se met à faire frisquet avec du vent, on peut oublier les COP revendiqués. J'écris ça à l'ouïe de mon audio de l'unité extérieur et des dires de mon voisin

L'efficacité du photovoltaïque dépend de l'ensoleillement, pas du prix de l'électricité.

En général, il faut se méfier des moyennes, le besoin de chauffage fort est concentré sur les périodes les plus froides de l'hiver et les avant ou arrière saisons de chauffe fraiches font le gros du volume de la consommation d'énergie en nécessitant moins de puissance mais bien plus longtemps.

Pour optimiser ses dépenses, il faut voir où est le plus fort gain possible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Garion]

Même si je ne pratique pas, je pense que le solaire thermique est le meilleur compromis si il y a un réseau de radiateur.

J'avais le même avis, il y a 15 ans, mais depuis le photovoltaïque a beaucoup baissé depuis.
Le chauffage solaire thermique a beaucoup de perte dans les systèmes (entre autre le ballon), est difficile à réguler correctement.
Vu le rendement actuel du PV et son coût, associé à une PAC performante (idéalement à géothermique verticale), le thermique n'a aucune chance.

[jeronline]

Bonjour à tous ,
mais couvrir la partie chauffage , 40kwh/jour environ (cop pompe chaleur) , c'est une autre histoire ....

peut être un peu moins de 40kwh/jour qd même ...

15.0000kwh sur 6 moins , ça fait environ 83Kwh/jour de pellet sans trop faire attention
un cop de 3 pAC est-il envisageable en bretagne région pas très froide avec des radias basse température ? , 83Kwh/3 = 28kwh/jour
ces 28kwh/jour peuvent peut etre devenir 25kwh/jours en faisant attention à la consommation (chose que je ne fait pas du tout aujourd'hui) ...

5Kwh/jour d'électricité courante , qui peuvent sans doute être un petit peu diminué aussi

bon disons 30Kwh/jour total en hiver ....

[cornychon]

jeronline
15.0000kwh sur 6 moins , ça fait environ 83Kwh/jour de pellet sans trop faire attention

15000 kWh sur 6 mois c’est quoi ?
C’est avec quel pouvoir calorifique ?
C’est avec quel rendement de l’appareil de chauffage ?
C’est l’énergie restituée ?

un cop de 3 pAC est-il envisageable en bretagne région pas très froide avec des radias basse température ? , 83Kwh/3 = 28kwh/jour

OUI ! En bretagne tu peux compter sur un COP moyen de 3 minimum

ces 28kwh/jour peuvent peut etre devenir 25kwh/jours en faisant attention à la consommation (chose que je ne fait pas du tout aujourd'hui) .

Ne cherche pas des solutions qui consistent à claquer des dents !!!!..

5Kwh/jour d'électricité courante , qui peuvent sans doute être un petit peu diminué aussi

bon disons 30Kwh/jour total en hiver ....

Idem !

[jeronline]

15000 kWh sur 6 mois c’est quoi ?
C’est avec quel pouvoir calorifique ?
C’est avec quel rendement de l’appareil de chauffage ?
C’est l’énergie restituée ?

OUI ! En bretagne tu peux compter sur un COP moyen de 3 minimum

Ne cherche pas des solutions qui consistent à claquer des dents !!!!..

les 15.000Kwh sont un simple calcul très rapide , je consomme actuellement environ 3 palettes de pellet dans l'hiver, un peu moins en réalité ....
j'ai juste fait 3000Kgs x 5Kwh du Kgs = 15.000Kwh dans l'hiver

mais j'ai oublié le fait qu'il y a effectivement des période ou ça consomme plus que d'autres forcement , j'ai été un peu co* sur ce coup là ...
au plus froids de l'hiver chez moi , je consomme 15Kgs/jour (un sac) , soit 75Kwh consommés en gros ?

le rendement des pellets et des poêle à pellet RIKA n'est pas mauvais ,

j'ai quand même un mur que je pourrait isolé en + pour réduire encore un peu (mur en pierre intérieur donnant sur le garage , la pierre n'isole pas du tout)

du coup ma valeur de 30Kwh n'est qu'une moyenne , et ne tient pas au plus froid de l'hiver ... , au plus froid de l'hiver je consomme 15kgs de pellets / jour environ

[feumar]

15.0000kwh sur 6 moins , ça fait environ 83Kwh/jour de pellet sans trop faire attention

C'est moins que ça. Le poêle n'a pas un rendement de 100%. Il est même très inférieur. 1 kWh de pellet brûlé ne donne pas 1 kWh de chaleur.

[Positron1]

Salut,
As tu une nappe phréatique à 15 ° environ ? = P à C avec un cop de 5

[SK69202]

En Bretagne, pas de nappe à 15°C, c'est plus que la température moyenne annuelle.

C'est la consommation totale d'énergie que l'on paye, pas juste celle du besoin de la maison.

Le besoin de chauffage est inférieur, mais quand on a déjà un poêle à pellet qui a un très bon rendement, toute solution de remplacement doit avoir un super meilleur rendement pour faire une économie d'énergie. Le réel bilan financier mettant des années à s'établir

OUI ! En bretagne tu peux compter sur un COP moyen de 3 minimum

Ne cherche pas des solutions qui consistent à claquer des dents !!!!..

Exactement ne pas chercher à chauffer une longère bretonne* avec le courant d'air tiède d'une PAsP (poêle à se peler).
*Longère bretonne = tout en longueur avec plus ou moins de refends.

A la rigueur, les panneaux photovoltaïques plus batteries envisagés sont plus utiles pour assurer la sauvegarde électrique du poêle à pellet actuel, les coupures promises l'hiver dernier n'ont pas eu lieu car on a eu du bol avec la douceur de l'hiver.

[jeronline]

La PAC marche en moyenne, mais dès qu'il se met à faire frisquet avec du vent, on peut oublier les COP revendiqués. J'écris ça à l'ouïe de mon audio de l'unité extérieur et des dires de mon voisin
L'efficacité du photovoltaïque dépend de l'ensoleillement, pas du prix de l'électricité.
En général, il faut se méfier des moyennes, le besoin de chauffage fort est concentré sur les périodes les plus froides de l'hiver et les avant ou arrière saisons de chauffe fraiches font le gros du volume de la consommation d'énergie en nécessitant moins de puissance mais bien plus longtemps.
Pour optimiser ses dépenses, il faut voir où est le plus fort gain possible.

oui c'est sur que ça reste des moyennes ,
chez moi en bretagne bord de mer il ne fait jamais très froid,
mon poêle à pellet fait très bien le travail , il est le seul moyen de chauffage de toute la maison
le seul problème de ce poêle à pellet c'est le prix des pellets qui n'en finit pas de monter ....

[SK69202]

Sans être au bord de la mer (7 km), je suis aussi en climat finistèrien dans une longère.

le seul problème de ce poêle à pellet c'est le prix des pellets qui n'en finit pas de monter .

Pour résoudre l'équation économique, il n'y a que deux solutions, une énergie moins chère à consommation égale ou une réduction de la consommation d'énergie.

Moins cher que le pellet, il n'y a que le bois qui présente d'autres contraintes, toutes les autres solutions* doivent faire l'objet d'un calcul entre l'investissement et l'économie.
* en dehors de la réduction de la consigne (et encore).

La bonne nouvelle, c'est que tout cela c'est avec des hivers doux depuis quelques années, un simple retour d'hiver dans les normes et on en reparle.

[jeronline]

Sans être au bord de la mer (7 km), je suis aussi en climat finistérien dans une longère.

ah on est voisins !!

Pour résoudre l'équation économique, il n'y a que deux solutions, une énergie moins chère à consommation égale ou une réduction de la consommation d'énergie.

Moins cher que le pellet, il n'y a que le bois qui présente d'autres contraintes, toutes les autres solutions* doivent faire l'objet d'un calcul entre l'investissement et l'économie.
* en dehors de la réduction de la consigne (et encore).

La bonne nouvelle, c'est que tout cela c'est avec des hivers doux depuis quelques années, un simple retour d'hiver dans les normes et on en reparle.

oui , je pensais qu'il était peu être possible d'alimenter une pompe à chaleur avec des panneaux solaires sur batteries ... mais ça c'était sans penser à mes 15Kgs de pellet au plus froids de l'hiver ... là ça se complique ... à moins de faire un combiné des deux .... et faire tourner le poêle au plus froid seulement .

j'ai beaucoup de bois buche , plus contraignant que le pellet effectivement ... encore que ... mon poêle il faut qd même y mettre un sac à la main tous les jours au plus froid de l'hiver ....
un peu plus facile de mettre un sac de pellet dans le poêle tous les jours que de charger une chaudière de buches qd même ...
les buches sont pour ainsi dire gratuite par contre .... et déja sur place ... (il y en a + qu'on ne pourra bruler ... )
il y a 6 ans , si le pellet avait été à 500€ la palette comme aujourd'hui , j'aurais peu être choisi une installation chaudière bois buche .... que j'avais regardé/étudié
mais il y a 6 ans la palette était à 250€ , pas 500 ...

[jeronline]

au final une installe panneaux solaire ne peut couvrir que le besoin en électricité général , pas le chauffage PAC ...

ceci dit , une bonne installation panneaux / batteries (autoconsommation) peut sans doute couvrir le besoin en électricité générale hors chauffage .

[SK69202]

Si le bois est quasi gratuit, il faut y réfléchir malgré ses contraintes.

Longère : Y a t-il un autre conduit disponible ?
Plutôt que l'usine à gaz électro-solaire je suggèrerai un poêle à bûche qui remplace le pellet quand on peut. Ça élimine même la sauvegarde électrique.

Pour info, avec du bois quasi gratuit mais pas que, j'ai 90€ de chauffage pour l'hiver dernier.

[jeronline]

Si le bois est quasi gratuit, il faut y réfléchir malgré ses contraintes.
Longère : Y a t-il un autre conduit disponible ?
Plutôt que l'usine à gaz électro-solaire je suggèrerai un poêle à bûche qui remplace le pellet quand on peut. Ça élimine même la sauvegarde électrique.
Pour info, avec du bois quasi gratuit mais pas que, j'ai 90€ de chauffage pour l'hiver dernier.

oui avec le bois presque gratuit , compte tenu de la montée des tarifs aujourd'hui la question peut se poser ....

malheureusement pas de 2ème conduit disponible , sinon effectivement un 2ème poêle dans la maison aurait pu être une solution intéressante .
solution peu chers efficace de suite

lorsque j'avais regardé l'option bois buche , j'avais regardé une solution chaudière de marque / ballons tampon / radiateurs basse température , pour avoir un system régulé , bon c'est pas le même prix qu'un poêle ...
je pourrais ressortir les devis de l'époque , l'investissement était assez important , le choix du pellet paraissait plus pertinent lorsque le Kg de pellet était à 0.25€ , même avec le bois gratuit , c'était simple , efficace , parfaitement régulé , mais la donne est peu être en train de changer ... de 750€ de combustible ma consommation est déja passée à environ 1500 aux tarifs 2023 , pourrait même encore monter dans les années à venir qui sait ... alors une installation bois buche performante pourrait se rentabiliser en une 10aine d'années ...

dommage qu'on ne puisse pas faire d'électricité avec une chaudière bois buche !!

une installe solaire peut être qd même intéressante pour palier à la consommation électrique générale hors chauffage , ça peut peu être se rentabiliser en une 10aine d'années avec une meilleure maitrise des couts sans surprises sur l'augmentation des tarifs ... (à condition d'avoir une installation fiable)

[SK69202]

Une production électrique personnelle sera toujours moins fiables et plus chère que le raccordement déjà existant.

Vendre le bois, ça compensera en partie la hausse du pellets.
Faire un devis pour un poêle à bois avec création d'un conduit ne devrait pas non plus coûter bien cher.
Variante plus onéreuse en réalisation, créer un conduit pellet serait sans doute moins cher qu'un conduit bois, "on" déplace le poêle à pellet.

Le fait qu'il n'y ait pas de réseau radiateur interdit à mon avis toutes les solutions à fluide liquide.

Quand tout sera trop cher, le retour à l'usage initial des longères bretonnes se fera de plein gré, après la soupe, le lit clos, avec écran 60 pouces en pied de lit pour concéder au siècle.

[jeronline]

En Bretagne, pas de nappe à 15°C, c'est plus que la température moyenne annuelle.
Exactement ne pas chercher à chauffer une longère bretonne* avec le courant d'air tiède d'une PAsP (poêle à se peler).
*Longère bretonne = tout en longueur avec plus ou moins de refends.

dans ma longère , tout a été refait il y a peu , le rez de chaussée est une pièce grande ouverte de 13m par 6m de large , la chaleur monte naturellement par l'escalier à l'étage ,
il n'y a strictement aucuns autre moyen de chauffage dans la maison que ce poêle à pellet RIKA DOMO automatique
ce poêle à pellet fait bien le job en fait , le seul problème est cette inflation des prix du pellet ... qui ira jusqu'ou ? ...

les coupures promises l'hiver dernier n'ont pas eu lieu car on a eu du bol avec la douceur de l'hiver.

oui c'est sur que sur ce coup là on a juste eu de la chance ... et le gouvernement aussi ...

[jeronline]

C'est moins que ça. Le poêle n'a pas un rendement de 100%. Il est même très inférieur. 1 kWh de pellet brûlé ne donne pas 1 kWh de chaleur.

oui oui , c'était une valeur rapide pour avoir une idée de grandeur ,
à combien peut-on évaluer le rendement global d'un poêle à pellet de qualité ?

[Garion]

personnellement , pour une longère en bretagne , rénovée , 120m2
je consomme environ 15.000 Kwh de pellets (3 palettes) et 2000Kwh d'électricité

15 000 kWh pour 120m², c'est 125 kWh/m².
Avec une isolation performante, on peut descendre entre 30 et 50 kWh/m². Soit diviser la consommation entre 2.5 et 4, c'est incomparablement plus rentable que de chercher à changer de système de chauffage, et en plus ça donne de la valeur au bien immobilier.

[jeronline]

15 000 kWh pour 120m², c'est 125 kWh/m².
Avec une isolation performante, on peut descendre entre 30 et 50 kWh/m². Soit diviser la consommation entre 2.5 et 4, c'est incomparablement plus rentable que de chercher à changer de système de chauffage, et en plus ça donne de la valeur au bien immobilier.

une 40aine de kwh / m2 , ça donne environ 1000Kgs de pellet dans l'année pour 120m2 , ce n'est pas envisageable pour une longère en pierre isolée par l'intérieur ,
c'est ce que consomme une maison neuve ou très ressente ,
pour arriver à ce résultat il faudrait isoler par l'extérieur et soigner l'étanchéité à l'air comme une maison neuve , pas faisable ....
et le cout de travaux serait très important ... il faudrait tout casser ou presque pour tout refaire ... sans parler qu'il n'y aurait plus aucunes pierres apparentes en extérieur !

[SK69202]

sans parler qu'il n'y aurait plus aucunes pierres apparentes en extérieur !

On y arrive.

Je suis isolé par l'extérieur, avec seulement quelques pierres de parement visibles de l'extérieur, la température intérieure est régulée par les 300 tonnes de pierres plus ou moins en permanence à ma vue et je suis à 79kWh/m2 * dans les conditions de l'hiver dernier avec 21.6°C de moyenne, loin des calculs théoriques et des recommandations. Du premier au dernier feu, bois intermittent, brut 19300kWh, besoins net 13500 kWh, mon poêle n'a pas un super rendement.
Ma sauvegarde électrique (batterie auto+GE) ne concerne que le chauffage, un peu de lumière et le froid avec un kWh à plusieurs euros, mais comme elle ne sert pas fréquemment.
C'est sûr j'ai un yoyo de température de quelques degrés (23/20), plus marqué à l'étage qu'au RDC, mais pour 84€ de chauffage cet hiver, les montages à PAC solaire et batteries, poêle hors de prix me laisse rêveur.

[jeronline]

On y arrive.

Je suis isolé par l'extérieur, avec seulement quelques pierres de parement visibles de l'extérieur, la température intérieure est régulée par les 300 tonnes de pierres plus ou moins en permanence à ma vue et je suis à 79kWh/m2 * dans les conditions de l'hiver dernier avec 21.6°C de moyenne, loin des calculs théoriques et des recommandations. Du premier au dernier feu, bois intermittent, brut 19300kWh, besoins net 13500 kWh, mon poêle n'a pas un super rendement.
Ma sauvegarde électrique (batterie auto+GE) ne concerne que le chauffage, un peu de lumière et le froid avec un kWh à plusieurs euros, mais comme elle ne sert pas fréquemment.
C'est sûr j'ai un yoyo de température de quelques degrés (23/20), plus marqué à l'étage qu'au RDC, mais pour 84€ de chauffage cet hiver, les montages à PAC solaire et batteries, poêle hors de prix me laisse rêveur.

c'est sur que l'isolation extérieur est plus efficace , et fait aussi gagner un bel espace intérieur ,
mais les travaux à engager sont importants ... et couteux ... et mon intérieur est tout neuf !

on a fait construire une maison ossature bois neuve il y a quelques années , c'était mon projet de maison avant que je ne reprenne la longère finalement , ce projet complet a été repris par ma petite sœur du coup ,
maison R+1 ossature bois 220mm isolé 215mm laine de roche dans l'ossature + 60mm ITE laine de bois , le tout étanche (filme) , avec un mur béton banché intérieur pour un petit peu d'inertie , le tout consomme environ 500Kgs de pellets dans l'hiver pour 110m2

je suis d'accord les poêles sont devenus hors de prix ....

[jeronline]

Bonjour à tous ,
je consomme environ 15.000 Kwh de pellets (3 palettes) et 2000Kwh d'électricité
jerome

bon par contre en y regardant d'un peu plus prêt je me suis trompé ... ce n'est pas 2000Kwh que je consomme à l'année ... mais plus ... puisque je consomme un peu moins de 10Kwh / jour

[SK69202]

Prendre la moyenne des factures ou la dernière s'il y a une tendance.
La consommation électrique journalière peut varier fortement en fonction des usages cuisines, LL, SL et autres gros consommateurs.

[jeronline]

Prendre la moyenne des factures ou la dernière s'il y a une tendance.
La consommation électrique journalière peut varier fortement en fonction des usages cuisines, LL, SL et autres gros consommateurs.

bonjour,
en regardant encore ce matin , j'ai consommé 56Kwh , depuis lundi matin 8h00 , 11Kwh/j de moyenne
il y a effectivement des variation en fonction de ce que madame utilise dans la cuisine
le Linky va me permettre d'y voir plus clair à ce niveau pour le coup , mais une 10aine de Kwh / jour semble plus cohérent que 5 ...

[SK69202]

Depuis bientôt 20 ans, j'ai un bilan hebdomadaire de mes consommations d'énergies, état au samedi matin, du 01/09 an-1 au 31/08 an (l'hiver est complet dans la période)
C'est tenu dans un classeur Excel (archivage annuel) avec courbes et prédictions de coût à partir des éléments des factures officielles, dont quelques courbes retraçant l'historique depuis l'origine.

Les influences extérieures y sont clairement visibles, vacances, visites familles, météo, "reine rouge".

"Reine rouge" = les efforts d'économies d'énergie ne compensent pas la hausse du coût.

[jeronline]

Depuis bientôt 20 ans, j'ai un bilan hebdomadaire de mes consommations d'énergies, état au samedi matin, du 01/09 an-1 au 31/08 an (l'hiver est complet dans la période)
C'est tenu dans un classeur Excel (archivage annuel) avec courbes et prédictions de coût à partir des éléments des factures officielles, dont quelques courbes retraçant l'historique depuis l'origine.

Les influences extérieures y sont clairement visibles, vacances, visites familles, météo, "reine rouge".

"Reine rouge" = les efforts d'économies d'énergie ne compensent pas la hausse du coût.

oui c'est bien d'avoir des archives , pour le coup le Linky va apporter pas mal d'éléments et la consommation en temps réel , j'y verrais plus clair ensuite