Isolation phonique mur mitoyen déjà en placo

[Nico74]

Bonjour à tous,

je viens d'acquérir un appartement plutôt ancien (1963).

L'une des chambres à un mur mitoyen avec le voisin de pallier.

Le voisin en question joue à des jeux vidéos en ligne jusqu'à 1h ou 2h du matin, le casque vissé sur les oreilles et beuglant comme un âne, chantant ses prouesses et j'en passe.
Et, pas de bol, j'entends tout très clairement, ainsi que certaines de ses discussion avec sa compagne. Pas top.
J'ajoute que je n'entends pas spécialement de bruits de choc ou de vibration. Seulement de l'aérien (voix, musique etc).

Je lui ai remonté le problème, mais le bougre s'en cogne.

J'ai démonté un interrupteur pour voir comment était composé le mur en question :

- 1 plaque de placo
- de la laine de verre très fine
- un vide de quelques centimètres
- de la brique rouge.

Avant d'entamer des étapes souvent stériles (Syndic, plainte et tutti quanti), j'aimerais commencer par une approche technique, et tenter d'isoler phonétiquement le mur en question.

En parcourant ce forum et d'autres, une solution semble se dessiner : Utiliser des plaque de placo rénomince.

Cela permettrait pour un cout relativement faible de valider que le mur soit le défaut avant d'imaginer d'autre pistes (isolation plafond + sol etc...)


Maintenant, et c'est là que je suis perdu entre les différents posts : Comment poser les plaques ?
- Fixation plafond et sol pour éviter le contact avec le mur, avec ou sans conservation du placo existant ?
- Fixation sur le placo existant avec un rail ?
- Fixation sur le mur de brique en retirant le placo existant ?

Vous remerciant d'avance pour votre retour
-----

[agitateur]

le placo rénomince en doublage sur une seule cloison est une idée qui amènera un résultat proche de zéro ( qq dB en mesure et pas grand chose en ressenti pour l'oreille ) et certainement non satisfaisant. Il y a déjà 2 couches de solide mais léger ( le mur brique sans doute fin et on placo ) et du vide ( enfin la laine fine ). Là, tu parles de rajouter un placo ( mince ) qui a un vide mince ( la laine du rénomince ).

Pour le dire autrement: le système actuel est un sandwich de 2 couches trés minces de pain de mie et avec de la sauce au milieu. Tu veux rajouter une 3eme tranche du mêmepain de mie et une demi couche de sauce. Ca va pas changer la vie si pour te rassasier il te faut 300 gr de boeuf et une saladier de frites.

En plus, en phonique, le mince est une illusion pure qui ne colle pas avec la pratique, ni la physique acoustique. Enfin, si tu fais un mur en plomb, il sera mince mais lourd, c'est la masse qui compte. L'isolation phonique apporté par lematériaux rigide se compte en kg / m², c'est la masse surfacique qui isole.
Le rénomince a une laine de 20 mm, c'est bien trop peu. Cette paroi de vide ( enfin de laine ) est trop faible à 20 mm, ça créer une fréquence de raisonnance en plein dans le spectre audible. C'est pour la même raison qu'un double vitrage avec 16 mm de gaz entre 2 parois ( 16 c'est pas loin de 20 mm ) a une efficacité trés trés faible en bruit vers 200 Hz.

Le pb avec une construction de 63 c'est que tu as des transmissions solidiennes même si tu les entends pas. Ca compte aussi. Mais je zappe à cet instant c'est plus compliqué.

Il vaudrait mieux envisager de péter le BA de ton coté.
Le mur en briquette j'imagine que c'est chez lui.
Tu monte à 50 mm minimum de "vide" ( mais 80 ou 100 c'est mieux ), que tu remplis avec 50 mm de laine ( 50 mm suffisent si tu créer un espace de 80 ou 100 mais si remplis avec 80 ou 100 de laine c'est encore mieux ).

Ensuite coté intérieur, sur un chassis que tu fais au mieux, tu poses un double couche croisée de BA, idéalement d'épaisseurs différentes ( genre BA 13 + BA 18 ). Le placo simple est suffisant. Ce qui compte donc c'est la masse surfacique. Tu peux faire un mur en marbre forcément ça marchera trés bien, ce qui compte c'est le poids / prix par kilo au metre carré.
Un truc simple et efficace, sans s'emmerder à monter des rails, c'est un mur en parpaing plein. Bon, faut faire le ciment....
Le mur étant composite ( brique et placo à tu es dans une construction hétérogène, ce n'est pas un voisin de pallier d'un immeuble homogène, tu peux préciser ?

La dalle est elle commune entre le voisin et toi ?

Ensuite, il faudra être rigoureux sur la cloison dans son montage. Poser sur semelle élastique, joint périphérique autour pour limiter les liaisons "dures" qui affaiblissent la performance, mais ça on verra plus tard.

EDIT; ça doit être lince, mais si tu pouvais savoir quelle est l'épaisseur de la briquette...ça donnerait des indications.

[lucienpel]

Bonjour

c'est des travaux que vous comptez faire vous même? car si en pavillon c'est 'relativement' facile, en appart il va tout autrement
approvisionner des plaques de plâtre, enlèvements des gravats, .....

- 1 plaque de placo
- de la laine de verre très fine
- un vide derrière

le placo est monté sur une ossature métallique ?
ou il s'agit d'un complexe de doublage collé ce qui expliquerait le vide derrière du aux plots de MAP ?

juste comme ordre de grandeur une brique creuse de 100 mm RA = 35 dB
aujourd'hui entre 2pièces (chambre ou séjour) de 2 appartements on demande DnT,A de 53 dB minimum



Cdt

[nhaux]

bonjour
le liege est un excellent Phonique .

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Attention. Les isolants sonores sont d’autant plus efficaces que leur densité est élevée (écran de béton par exemple, sable, voire, mais c’est impossible, plomb ou uranium ) à condition qu’ils soient isolés de la structure principale par des jonctions amortissantes. À défaut, des doubles ou triples couches de matériaux ordinaires séparées par des espaces vides (mais je ne connais pas l’espace optimum) sont assez efficaces. Le reste de ce qui est conseillé, par exemple liège ou polystyrène expansé, sont essentiellement des anti-réverbérants à cause de leur pouvoir amortisseur. Ils peuvent améliorer sensiblement l’ambiance sonore, mais ce ne sont en rien des écrans antibruit.

[agitateur]

(écran de béton par exemple, sable, voire, mais c’est impossible, plomb ou uranium ) Le reste de ce qui est conseillé, par exemple liège ou polystyrène expansé, sont essentiellement des anti-réverbérants à cause de leur pouvoir amortisseur. Ils peuvent améliorer sensiblement l’ambiance sonore, mais ce ne sont en rien des écrans antibruit.

Le liège est mauvais dans TOUS les cas, il y a mieux et moins cher sans difficulté. En acoustique et encore plus en phonique.
Le plomb n'est pas systématiquement une mauvaise idée ( bon l'uranium, j'ai pas joué ). J'ai eu alourdi un coffrage de volet roulant à la feuille de plomb pour jouer sur la loi de masse, c'est pas cher et malléable, pas cher, ça peut avoir son utilité dans certaines circonstances précises.
Le PS et le PU sont pires que le liège, voir sont souvent contre productif ( ça faire pire que sans rien dans un espace inter paroi ). C'est pire que "rien" donc de l'air, alors qu'un vrai matériaux à capacité amortissante ( pas isolante ) judicieusement choisi dans sa performance optimale en amortissement ( selon l'espacement inter paroi rigide ) sera bien meilleur et contributif et en positif.

[JPL]

L’utilisation du plomb est proscrite dans la plupart des cas à cause de sa toxicité.

[lucienpel]

Bonjour

Remarque :

c'est une demande qui date du 30/01/2024 soit pratiquement 1 an et depuis sa demande initiale
Nico74 ne c'est jamais manifesté, ......

Cdt