Traces d'humidité derrière les meubles mur isolé

[Blandine75]

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour avoir des conseils sur la maison, qui décidément me crée quelques soucis (vieille maison en colombages complètement refaite).
Nous avons fait une isolation intérieure classique (rails, laine de verre, BA13). J'ai remarqué en poussant mes meubles, que en bas, sur un mur, j'avais des traces de moisissures (derrière mon lit, du coup, moisissure sur le lit). Rien sur les parties "ventilées".
Le mur est donc isolé de l'intérieur, il donne sur l'extérieur (soubassement refait il y a un an par un maçon en parpaing + bardage par dessus mais avec une lame d'air).

Comme c'est une résidence secondaire que nous comptons occuper dans quelques petites années, elle reste souvent peu chauffée l'hiver, mais quand nous sommes là, grande aération et nous chauffons beaucoup.

Nous ne pouvons pas faire de VMC car nous coupons l'électricité quand nous partons.

Auriez-vous des conseils ou idées?

Merci encore une fois pour votre aide!
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[lucienpel]

Bonjour

avant de faire l'isolation le mur était parfaitement sain : aucune traces d'humidité, pas de remontées capillaires, ...
Laisser un espace de quelques cm entre meubles et mur

Cdt

[cornychon]

Bonjour,

Ta maison est composée de plusieurs pièces.

Toute l’année, les journées sont plus chaudes le jour que la nuit.

Avec quelques heures de déphasage, les variations de températures, moins importantes que l’extérieur, se manifestent à l’intérieur des pièces.

Tu as inévitablement des fuites d’air aux ouvertures (portes, fenêtres).

Tu as également, probablement, des « trous » dans les murs pour aérer.

Tu as en permanence, devant ces fuites, des differences de pressions d’air dynamiques dues au vent.

Toutes ces petites choses, conduisent à un renouvellement d’air notable de ta maison.
Ce renouvellement d’air, permet de sécher les surfaces de murs mouillés par condensation.

Derrière ton lit, derrière les meubles, le renouvellement d’air est inévitablement extrêmement faible.

Lorsqu’il y a un peu de condensation, l’humidité stagne, des microchampignons et des bactéries se développent.
On se retrouve devant des zones grises et noires. Des zones crades.

Le solution est simple :
Eloigner des murs, les meubles et les lits lorsque vous quittez la maison.
Ouvrir toutes les portes intérieures

[polo974]

...
Nous ne pouvons pas faire de VMC car nous coupons l'électricité quand nous partons.

Faire une V pas MC...

Grilles d'aération basses et hautes.

Sinon, un truc qui marche bien contre la moisissure sur les dos des meubles (en "bois papier mâché"): un coup de lasure. Même en milieu tropical...

[A voir en vidéo sur Futura]

[sh42]

Bonsoir,

Nous ne pouvons pas faire de VMC car nous coupons l'électricité quand nous partons.

Pour moi, c'est erreur fatale, car la ventilation c'est quelques dizaines de Watts et cela évite de sentir le renfermé et le moisi lorsque l'on entre de nouveau dans la maison.
De plus maintenir le hors-gel en hiver est un gage de ne pas avoir de mauvaises surprises au beau temps. Un copain m'a dit, pour les canalisations d'eau : " la première année, elles gonflent, la deuxième fois, elles éclatent." et là la note risque d'être salée.

[Larzacien]

bonjour, Est-ce en rez de chaussée ou en étage ces problèmes d'humidité ? je parie que c'est en rez de chaussée ??

Si on a une bonne installation électrique, on peut laisser tourner une VMC;

[Salva57]

Bonjour,

Nous avons aussi une RS en montagne.
Mal isolé, nous ne coupons pas le courant.
Nous chauffons un minimum même en notre absence et avons une VMC .
Le gestion du chauffage ce fait a distance par un systeme domotique qui nous permet également d'enclencher
Le ballon d'eau chaude juste avant notre arrivée.
Je pense que la VMC et la gestion du chauffage est necessaire pour garder un bâti sain.
Apres ca dépend aussi de la région et de la configuration.
Un appartement non occupé dans une residence ou les voisins chauffent c'est pas pareils qu'une maison individuelles à coté d'un etang en zone humide.
Une VMC H24 c'est le minimum...

[Blandine75]

Merci pour vos réponses. L'humidité est condensée à un seul endroit, derrière le mur de la chambre du rdc.
Nous avons isolé la maison, pris des fenêtres avec des systèmes d'aération (ouverture/fermeture) mais en effet, nous n'avons pas fait d'ouvertures vers l'extérieur. Il n'y a pas d'odeur de moisi quand nous revenons l'hiver après plusieurs semaines. Cette tache est peut-être un signe d'alerte.
Ce que je crains, c'est surtout que l'humidité se mettre dans la laine de verre et qu'on ne voit la "pourriture" qu'une fois que ce sera trop tard. Comment le savoir? Nous sommes aussi dans une région "déclaration mérule", ce qui ne rassure pas.

[cornychon]

Blandine75

L'humidité est condensée à un seul endroit, derrière le mur de la chambre du rdc

Lorsque l'eau contenue dans l'air se condense en petites quantités, à de faibles fréquences, il n’y a pas de trace grises et noires de moisissures
Les moisissures et les bactéries se développent, lorsque l’humidité s’installe sur de longues périodes. C’est à ce stade que les traces sont visibles et deviennent inquiétantes.

Nous avons isolé la maison, pris des fenêtres avec des systèmes d'aération (ouverture/fermeture) mais en effet, nous n'avons pas fait d'ouvertures vers l'extérieur.

Si la maison est saine, pas de remontée d’eau par capillarité, pas de fuites d’eau pluviales qui mouillent les murs, une aération naturelle par courants de convection et pressions d’air dynamiques (courants d’air) peut correspondre aux besoins de renouvellement d’air.

n'y a pas d'odeur de moisi quand nous revenons l'hiver après plusieurs semaines.

Ça montre que pour l’instant, la maison est saine.

Cette tâche est peut-être un signe d'alerte.

Pour avoir de la condensation, il faut que l’humidité absolue de l’air qui se trouve dans la maison, soit au-dessus du point de rosée d’une paroi froide qui se trouve dans la maison.
Dans la maison, sans chauffage, sans ventilation, l’humidité absolue de l’air et point de rosée des surfaces de parois sont toujours très proche. Il suffit d’avoir sur une longue période, des nuits froides, des journées chaudes et humides. Les conditions sont réunies pour se retrouver avec une condensation quotidienne, et rapidement, des moisissures un peu partout.

Ce que je crains, c'est surtout que l'humidité se mettre dans la laine de verre et qu'on ne voit la "pourriture" qu'une fois que ce sera trop tard.

Pour éloigner le risque, une seule méthode :
Une VMC à très faible débit
Un petit chauffage, pour monter le point de rosée des parois froides, d’environ 2°C

Ci-dessous, des réponses un peu plus complexes :

Comment le savoir?

Mesurer :
-La température de l’air intérieur, l’humidité relative intérieure, pour connaitre l’humidité absolue
-La température des murs les plus froids.

Chauffer :Lorsque le point de rosée des surfaces de murs, se trouvent au-dessous de l’humidité absolue de l’air ambiant

Nous sommes aussi dans une région "déclaration mérule", ce qui ne rassure pas.

Les mérules adorent l’humidité !

[Blandine75]

Bonjour,
Merci pour vos réponses et les détails que vous avez apportée à ces réponses.

Il se trouve que le mur touché était près de la descente des eaux pluviales de la gouttière ("l'im*** qui nous a refait la toiture a en effet "oublié" de nous dire de faire le nécessaire pour faire partir la canalisation vers le trottoir). Du coup, l'eau qui s'écoulait était à 50 cm du mur et compte tenu de l'humidité qu'il y a eu cet hiver...
Nous allons attendre de voir si le problème se résout ou contraire s'étend.

J'ai vu qu'il existait des appareils qui permettaient de renouveler l'air dans la maison sans avoir à faire une grosse installation, que nous pourrions laisser l'hiver quand nous partons. Ou un extradeur d'air

Vous en pensez quoi?
Merci encore!

[lucienpel]

Bonjour

pour faire simple, un extracteur d'air est normalement fait pour fonctionner pour une période déterminée
par exemple lorsque l'on prend une douche et il s'arrête quelques minutes après
Une VMC doit fonctionner 24H / 24

Cdt

[Blandine75]

Maintenant que la maison est aménagée, isolée (murs et toit), comment installer une VMC sans que cela entraîne de gros travaux? J'ai regardé sur Internet, mais je trouve insupportable que les résultats qui sortent sont des résultats commerciaux avec des modèles différents, des constructions différentes.
Si quelqu'un a des conseils dans ce sens (nous faisons nos travaux nous-mêmes).
Merci

[cornychon]

Maintenant que la maison est aménagée, isolée (murs et toit), comment installer une VMC sans que cela entraîne de gros travaux? J'ai regardé sur Internet, mais je trouve insupportable que les résultats qui sortent sont des résultats commerciaux avec des modèles différents, des constructions différentes.
Si quelqu'un a des conseils dans ce sens (nous faisons nos travaux nous-mêmes).
Merci

Il est posssible de renouveller l'air avec des moyens simples:

Ouvrir le lien ci-dessous,. Il faut juste regarder les images.
Nous avons:
-Une ventilation naturelle
-Une ventilation simple flux
-Une ventilation double flux
Les deux ventilateurs sont dans la pratique côte à côte

https://www.dyka.fr/fr/solutions/ven...0constructions.

Tu peux faire une VMR, Impossible de faire plus simple !!!
https://www.ventilationmecaniquecont...ecaniques/vmr/

Avec des portes détalonnées, l'air circule. L'air rentre par les fuites des ouvertures extérieures

Ventilateurs pour VMR
https://www.domotelec.fr/vmr-ariett-ll-habitat.html

[Salva57]

Bonjour.

Si les ouvrants sont dejà équipés d'entrée d'air ca facilite le travail.
Car les VMC Simple flux n'aspire que dans les pièces humides Sdb, wc, cuisine.
Apres tout depend du batiment.
Par exemple chez moi il y un comble perdu, donc la VMC est dans les combles et les pieces concernés étant juste en dessous,
La distribution des tuyaux isolés est facile.
Mettez un plan de la dispisition de vos pieces ont pourra faire des propositions.

[lucienpel]

Bonjour

d'accord avc Salva57 , tour dépend de la configuration du bâtiment:
Comble perdu ?
entrées d'air déjà existantes au niveau des chambres à coucher, salon, salle à manger ?

Cdt

[Larzacien]

bonjour, j'ai cru comprendre que les fenêtres avaient un système de projection, c'est à dire qu'un battant peut s'ouvrir vers l'intérieur.... mais elles n'ont pas de barettes d'entrée d'air, et ça c'est une erreur monumentale; Lorsqu'on installe de nouvelles fenêtres, il faut TOUJOURS prendre les entrées d'air pour chaque chambre et pour le séjour, bureau. ceci est indispensable pour le fonctionnement d'une VMC. et peut-être ça pourrait suffire en cas d'inoccupation, mais ce n'est pas complètement sûr. Les ouvertures que vous avez prises, ça ne remplace pas, vous n'allez pas les laisser ouvertes lorsque la maison est inoccupées. Il y a des fenêtriers qui les installent d'office et disent que c'est obligatoire et ils font bien. Il faut aussi un passage sous TOUTES les portes INTERIEURES dans le bas (détalonnage) d'environ 15 mm (on doit pouvoir y passer les doigts) afin que l'air puisse circuler même porte fermée lorsque la vmc est installée. On peut s'étonner que des pros ne vous aient pas expliqué tout ça. Revoyez votre fenêtrier pour qu'il vous mette une barette d'entrée d'air pour au moins une fenêtre du séjour, la plus éloignée de la porte de la pièce ou du coin cuisine si cuisine ouverte et aussi sur la fenêtre de chaque chambre ou bureau.

En hiver l'air peut devenir très humide, il n'est pas renouvelé du tout et ces problème ne sont pas très surprenants. Et ce n'est pas bon pour la santé de la maison. Evitez les plantes vertes lorsque vous êtes là, le linge étendu à l'intérieur. Ce ne serait pas un luxe d'avoir une hotte aspirante à EXTRACTION dans la cuisine, (celle qui sort l'air dehors).

[TioChanclas]

Bonjour,

Dans votre cas, les meubles sont trop près des murs : la ventilation est réduite et la surface du mur chauffe moins bien. Donc condensation.

Si écarter les meubles ne suffit pas, des extracteurs, ça fonctionne très bien. Si c'est bien dimensionné et bien installé, aucun problème.
Pendant plus de 10 ans j'ai vécu avec 2 VMR, et aucun problème.
Ce week end, j'étais dans une bicoque avec le même système, aucun problème.

Pour mémoire, ces VMR sont l'alternative idéale aux VMC quand on ne peut pas créer de réseau de gaines.

[Larzacien]

bonjour, Il faudrait en premier lieux faire en sortes que l'eau de pluie n'aille pas contre la maison, mais vers le trottoir.
Avec l'eau qui tombe sur un toit en un hiver, on pourrait remplir une grande piscine, donc si ça va contre la maison, elle baigne dans la flotte.

C'est la première chose à faire et attendre que ça sèche. Et aussi ventiler au max.