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Isolation en liège



  1. #871
    SK69202

    Re : Isolation en liège


    ------

    Bonjour.

    0.049 - 0.100, c'est les chiffres du CSTB, le certificat Acermi, sur mes plaques de 50mm Amorim, indique 0.042.
    J'ai trouvé 0.045 pour les granulés, sans certificat

    il faut donc que je réfléchisse ou que je remplace les panneaux par un lambris avec uniquement du liège en vrac derrière..
    Le liège en vrac est moins cher "au volume".

    @+

    -----
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  2. #872
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Isolation en liège


  3. #873
    Ugodseno

    Re : Isolation en liège

    Hello vous tous,
    je reviens juste sur le mode de fixation...

    J'ai 100m² de plaque en 40mm à fixer au plafond de mon garage et sous-sol (poutrelle + hourdis).

    => Quel type de cheville utiliser ? pour matériaux pleins ? creux ?
    => Toutes les marques se valent-elles ? Fisher, Spit, SFS...

    Certains modèle sont des clous simples, d'autres clous+âme centrale.
    Bref, votre opinion svp ?
    Merci

  4. #874
    ririmason

    Re : Isolation en liège

    Non toutes les chevilles ne se valent pas. Certaines sont beaucoup moins chères que les Fisher ou les Spit mais on regrette vite fait son achat. Elles coincent, se cassent et ne tiennent pas.

    1- Fisher ( mais cher )
    2- Spit
    acheter moins, acheter mieux

  5. #875
    dolf7

    Re : Isolation en liège

    Bonsoir
    +1 avec riri Fischer est très bien (moi j'ai mis des termoz Ks8, si j'ai bonne mémoire!)
    Sinon pourquoi ne pas les coller tout simplement ?
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  6. #876
    Ugodseno

    Re : Isolation en liège

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    Bonsoir
    +1 avec riri Fischer est très bien (moi j'ai mis des termoz Ks8, si j'ai bonne mémoire!)
    Sinon pourquoi ne pas les coller tout simplement ?
    OK merci les gars, on dirait qu'il faut rester classique.
    Donc ces chevilles fonctionnent qu'elles soient dans le plein ou dans un hourdis tout creux ?
    Chez Fisher j'ai vu les DHK mais qui semblent préférer les matériaux pleins, sur le papier.
    Chez Spit, les CB et les ISO, sans savoir si ça fonctionne bien dans le 2 cas.
    La colle j'y pensais au début mais je voulais pas trop sniffer de vapeurs toxiques pouvant remonter dans la maison (mais de bonnes colles doivent exister ?) et puis je me dis qu'il faut tenir chaque panneau plaqué au plafond quelques minutes...

  7. #877
    dolf7

    Re : Isolation en liège

    Re
    Oui le plus simple est souvent le mieux ....
    colle map tout simplement car une fois que tu auras vu le prix des chevilles juste pour ton plafond....
    @+
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  8. #878
    ririmason

    Re : Isolation en liège

    Colle map!!! T'as rien de plus toxique en magasin???
    acheter moins, acheter mieux

  9. #879
    dolf7

    Re : Isolation en liège

    Bonsoir
    Si tu as mieux autant lui dire maintenant !
    Mais entre Fischer et map il n'y a pas photo....(surtout dans un garage et sous sol)
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  10. #880
    Ugodseno

    Re : Isolation en liège

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    Bonsoir
    Si tu as mieux autant lui dire maintenant !
    Mais entre Fischer et map il n'y a pas photo....(surtout dans un garage et sous sol)
    Aïe on dirait que la colle MAP fait polémique... Alors ça pue ou pas ?
    Coté tarif, 100m² => 200 plaques => 800 chevilles. à 0,5€ pièce, ça fait 400€ de fixation...
    Avantages :
    - pas d'odeur et pas de maintien pendant le séchage.
    - on s'arrete qd on veut, pas d'outil à nettoyer
    - pas de surepaisseur (perte de hauteur au ssol)

    Inconvénients :
    - vaut mieux etre 2 pour percer/tenir/frapper
    - faut s'adapter au plafond pour eviter de percer les poutrelles, et préférer les hourdis.
    - bruit, poussière, bras cassé par le perfo en l'air

    Pour le temps de pose, je sais pas, ça dépend s'il faut tenir la colle MAP ou pas pendant le temps de prise.

    Alors, verdict ?

  11. #881
    ririmason

    Re : Isolation en liège

    Mieux que le MAP, il y a l'argile en plot qui colle très bien ou un mélange argile chaux ou la chaux qui colle aussi pas mal mais à condition de d'en badigeonner les 2 faces et de bien mouiller le supports.

    Il y a aussi le ciment colle. Bon on peut débattre des cov libérés par l'un ou par l'autre mais, pour avoir travaillé les 2, je dirais que je supporte beaucoup mieux le ciment colle.
    acheter moins, acheter mieux

  12. #882
    ririmason

    Re : Isolation en liège

    Dans mon garage j'ai fixé mon liège avec une simple cheville une vis de 5 x 60 et une rondelle.
    acheter moins, acheter mieux

  13. #883
    Guillaume22

    Re : Isolation en liège

    Bonjour bonjour,

    Comme c'est parfois pénible de ne pas avoir les retours dans les messages, je reviens concernant mon projet d'isolation liège où je pensais fixer des panneaux de liège sur ossature métallique, avec remplissage en vrac derrière et un enduit sur les panneaux.

    Visiblement, la question de la rigidité et de la solidité du mur pose problème à tous les vendeurs que j'ai contacté. Pour eux, les panneaux, s'ils font moins de 80mm se déformeront sous la poussée du liège en vrac et ne seront pas fiables au niveau des prises, etc.. en traction. En gros, à part une pose collée en plein, point de salut. Et je ne trouve effectivement aucun exemple de mise en oeuvre sur Internet de cette solution sur ossature, je me dis donc que ce n'est peut-être pas pour rien

    Je vais donc réfléchir à un isolant moins onéreux à placer en avant, entre montants et derrière un parement plus conventionnel, toujours avec du liège vrac derrière, parce que je suis têtu.

    A +

  14. #884
    Yuzz

    Re : Isolation en liège

    Bonjour, et pourquoi pas un OSB ?
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  15. #885
    pleinlesyeux

    Re : Isolation en liège

    +1 pour Yuzz.
    Ca dépend surtout de ton entraxe entre chevron.
    Moi j'ai acheté du DFP de chez kronospan pour faire des caissons pour recevoir du liege en vrac, et ça passe avec un entraxe de 50. Mais c'est pour l'extérieur (mu faible).
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  16. #886
    Guillaume22

    Re : Isolation en liège

    Le problème, c'est que comme expliqué sur un autre topic, le mur est enterré et drainé par l'extérieur mais pas assez bas pour être au niveau des fondations car le bas du mur était directement maçonné contre la terre et que nous n'avions pas la possibilité de nous éloigner assez pour creuser plus profond (terrain du voisin, peu coopératif...).

    Normalement, les eaux d'infiltration sont donc bloquées mais reste les remontées capillaires, toujours possibles sur ces vieilles longères.

    Je voudrais donc éviter de mettre des obstacles à l'humidité qui migrerait vers l'intérieur, pour l'évacuer en partie par la ventilation du logement.

    L'avantage du liège en vrac + parement était donc d'éviter la pose de FV et de ne pas souffrir de cette éventuelle humidité.

    Je n'ai pas encore trouvé d'autre solution qui permette cela, l'OSB faisant office de PV il me semble, bloquerait l'humidité dans l'isolant...

  17. #887
    Ugodseno

    Re : Isolation en liège

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Dans mon garage j'ai fixé mon liège avec une simple cheville une vis de 5 x 60 et une rondelle.
    Merci Ririmason, mais c'est drôle : tu préconises l'emploi de ciment colle alors que tu as utilisé des chevilles dans ton garage (plafond ou mur ?)
    Et la rondelle te permet de tout percer au gros dia (celui de la cheville) et t'éviter de changer de foret, etc...
    L'argile, ça se trouve chez BricoOutil ou il faut aller dans du spécialiste eco matériaux ?

  18. #888
    ririmason

    Re : Isolation en liège

    Ah non!!! je ne préconise pas le ciment colle. C'était dans le seul but de comparer 2 mauvaises solutions pour une application à l'intérieur d'un espace de vie.

    Pour l'argile, il y en a partout autour de nous. Dans ton jardin si tu en as, sur un chantier, dans une briqueterie. Ou alors tu peux acheter des sacs d'argile soit dans une argilière, soit sur le net.
    acheter moins, acheter mieux

  19. #889
    Ugodseno

    Re : Isolation en liège

    ok ok, Riri ! j'ai mal interprété !!!
    pour résumer, peux tu me dire (j'arrive pas à me décider sur la méthode) :
    colle (ou argile): faut il étayer pendant le temps de prise ?
    vis : en classique cheville + vis + rondelle, tu perces tout d'un coup avec le perfo ou bien "1 petit trou dans la plaque, 1 gros dans le béton, je pose-je dépose" etc (bref grosse manip) ?

    et puis l'étanchéité entre les plaques (non rainurées), ça se peaufine après ou pendant la pose ?

    Merci d'avance...

  20. #890
    Guillaume22

    Re : Isolation en liège

    Bonsoir,

    Pour les gens qui ont l'habitude de côtoyer des fournisseurs, à partir de quel prix estimez-vous bon le prix du m3 de liège expansé en vrac, pour les particuliers ?

    Est-ce que 35€ TTC / 1 sac de 250L est un prix correct ?

    Merci !

    (Pour information, je remplacerai sans doute le parement liège par une cloison en béton cellulaire de 7cms, derrière laquelle je déverserai le liège en vrac.)

  21. #891
    palus06

    Re : Isolation en liège

    c'est pô très cher; je paye +
    à plus

  22. #892
    pleinlesyeux

    Re : Isolation en liège

    C'est effectivement pas trés cher. Pour quelle quantité ? Quelle fabricant ?
    Vérifie qu'il soit dépoussiéré.
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  23. #893
    ririmason

    Re : Isolation en liège

    @ Ugodseno

    Pour l'argile, ca colle tellement fort qu'il ne faut pas étayer. Tu commences par le bas et tu montes. Pour les ciments colle normalement ca va aussi bien que la prise soit moins franche et qu'il faille maroufler correctement. Pour la chaux il faut étayer à moins d'enduire en plein et de bien mouiller le support.
    acheter moins, acheter mieux

  24. #894
    Guillaume22

    Re : Isolation en liège

    Pour les prix, j'ai reçu pas mal de devis d'un peu partout, je ferai un point dès que j'aurais rangé ma boîte mail

  25. #895
    Guillaume22

    Re : Isolation en liège

    Est-ce que les relevés de prix sont autorisés sur le forum ?

    Sinon, le meilleur prix que j'ai trouvé est chez le fournisseur le plus proche de chez moi, ça tombe bien, 35,76€ le sac TTC pour 15 sacs de 250L, livraison à 60€ (20 kms).
    Dernière modification par Guillaume22 ; 11/05/2011 à 20h52.

  26. #896
    Ugodseno

    Re : Isolation en liège

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Pour l'argile, ca colle tellement fort qu'il ne faut pas étayer. Tu commences par le bas et tu montes. .
    Merci Ririmason.
    Quand tu dis tu commences par le bas et puis tu montes, il s'agit d'un mur j'imagine.
    J'espère que c'est tout aussi bon pour les plafonds !
    Si c'est le cas, je vais commencer à chercher de l'argile... tous les avantages sans les inconvénients !

  27. #897
    ririmason

    Re : Isolation en liège

    Ah oui j'avais oublié que c'était au plafond. Bah... l'argile c'est comme les mouches ca colle même au plafond.
    acheter moins, acheter mieux

  28. #898
    machuot

    Re : Isolation en liège

    Bonjour à tous,

    Aprés avoir lu le topic, je pense m'orienter vers la pose de liège 40 ou 50 mm sur mes murs intérieurs. Je ne peux pas mettre plus car il y a des cheminées, placards ...
    C'est une maison de 150 ans en silex et chaux plus entourage brique. Les murs intérieurs sont platrés. Je n'ai pas réussi à trouver dans les différentes discussions la meilleure façon de le coller sur du plâtre (propre et droit). Comme j'ai 260m² à poser , il faut que je trouve la bonne solution (pratique et pas trop couteuse).
    Si vous savez également quel type d'enduit je peux appliquer, je souhaite peindre ou papieter certains murs.

  29. #899
    machuot

    Re : Isolation en liège

    Bonjour,

    Sans réponse du forum, j'ai contacté deux négociants déjà cités sur le forum. L'un conseil une pose au MAP plus bande à placo et grillage fin plus enduit platre ou chaux.
    L'autre me dit qu'il faut impérativement cheviller.
    Avez vous un retour d'expérience ?

    D'avance merci de vos réponses, je dois commander sous huitaine.

  30. #900
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Isolation en liège

    As-tu vu/démonté des plaques de polystyrène montées au MAP 5 à 10 ans auparavant?
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

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