Ventilation maison après isolation

[maxpay]

Bonjour à tous,

J'ai acheté une maison (1970) il y a 2 ans et depuis j'ai réalisé les travaux suivants :

- Isolation des combles perdus en laine de roche (36cm)
- Isolation des rampants (chambres mansardées) avec de la laine de roche/placo
- Installation VMC SF hygro (il n'y en avait pas, nous avons créé des colonnes pour le passage des gaines)
- ITE laine de roche 14cm + enduit
- Changement des menuiseries (fenêtres double vitrage phonique - 41 BD (TR))

Habitant dans une rue passante (et étant très sensible aux bruits) j'ai fait le choix de ne pas mettre de grilles d’aération sur les menuiseries des chambres côté rue (coté jardin il y a des grilles)

Je savais que cela risquait de poser problème au niveau de la ventilation et de l’hygrométrie des pièces.

Hier un "spécialiste" de Murprotec est passé chez moi pour un diagnostique (il pleuvait). J'ai été assez étonné par ses mesures, il captait 84% d'humidité à l'étage alors que mes capteurs (T° et hygro) indiquaient 65%. Je sais qu'il peut y avoir une différence mais la 21% de delta me parait énorme. Je n'ai jamais dépassé les 75% a l'étage.
Il me propose dans la foulée une CTA à 7k euros en me disant que je devrais faire des trous dans les fenêtres côté rue et que cela résoudrais les problèmes d'humidité de toute la maison. Je rejette sa proposition pour 3 raisons :
- Le prix
- L'obligation de mettre des entrées d'air sur mes menuiseries coté rue
- J'ai déjà une VMC simple flux hygro neuve et j'ai créé tous les passages des gaines


Je suis bien conscient que j'ai un problème de ventilation dans la maison c'est pourquoi j'ai besoin de vos conseils pour trouver la meilleure solution.

Voici les solutions que j'ai en tête :

- faire des carottages dans les murs coté rue pour y passer des entrées d'air hygro avec affaiblissement acoustique de 47DB (mais je pense que cela va quand même laisser passer le bruit ext car l'affaiblissement annoncé des entrées d'air ne correspondent pas à celles des vitrages (qui sont a 41DB raTr).

- faire des entrées d'air hygro par le plafond (placo double peau) des chambres en installant un caisson avec filtre dans les combles (avec prise d'air en toiture). Cette solution me parait la moins cher et peut être la plus simple à réaliser même si je ne sais pas trop comment m'y prendre. Niveau bruit je pense que c'est aussi la meilleure solution.

- Installer une double flux mais cela est très cher, donc si on peut éviter...


Qu'en pensez vous?

D'avance merci pour votre aide et bonne journée
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[sh42]

La double flux est très chère si tu la fais installer. Si tu le fais toi même, c'est beaucoup moins cher.

[maxpay]

Merci pour ton retour, malheureusement mes compétences de bricolages sont assez limitées...
C'est pourquoi la création d'un caisson pour injecter de l'air neuf dans les chambres et garder ma SF me paraissait faisable à coté.

A noté que pour la VMC double flux, ne ne peux la faire installer que dans les combles perdus (non chauffés). Et je vais avoir une problématique pour descendre une gaine dans le salon au RDC, quoiqu'il y a la cheminée qui y va mais je souhaitais installé un poêle à bois plus tard... Peux-être que je peux mettre l'arrivé d'air pour le salon + évacuation du poêle dans ce même conduit en séparant bien les deux?

Si j’investis dans une double flux faut vraiment que ça en vaille la peine et que cela ne m'oblige pas a créer plus de passage de gaine que ce que j'ai aujourd'hui (sachant que le 1er étage est presque fini d'être rénové). Je suis un peu perdu

[SK69202]

Mettre un plan (même à main levée) avec les implantations des ventilations et conduits.

Les vendeurs trouveront toujours de quoi pouvoir vendre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[maxpay]

Bonjour,

Merci.

Voici les plans.

En violet, j'ai mis les aérations à faire.

En noir les conduits existants qui peuvent être utilisés

En bleu les entrées d'air hygro existantes aux fenêtres

En rouge les extractions VMC Hygro (pièces d'eau) existantes1er étage.PNGRDC.PNG

[cornychon]

=maxpay;7217540
Hier un "spécialiste" de Murprotec est passé chez moi pour un diagnostique (il pleuvait). J'ai été assez étonné par ses mesures, il captait 84% d'humidité à l'étage alors que mes capteurs (T° et hygro) indiquaient 65%. Je sais qu'il peut y avoir une différence mais la 21% de delta me parait énorme. Je n'ai jamais dépassé les 75% a l'étage.

Avec 84% à l’étage, et 65% donné par les capteurs, je suis persuadé que dans les deux cas, il y a la même quantité d’eau par m3 d’air. Il faut impérativement associer les humidités relatives avec les températures.

Ne jamais relever l’humidité relative sans relever la température qui va avec.

Seule l’humidité absolue compte (Nombre de grammes par m3 d’air)

Je te conseille de lire attentivement, et assimiler ce que j’ai indiqué dans le lien ci-dessous

https://forums.futura-sciences.com/h...ml#post7217600

me propose dans la foulée une CTA à 7k euros en me disant que je devrais faire des trous dans les fenêtres côté rue et que cela résoudrais les problèmes d'humidité de toute la maison.

Impossible de savoir s’il y a des problèmes d’humidité, en comparant les humidités relatives.
Il faut comparer les humidités absolues (le nombre de grammes d’eau par m3 d’air.

Il faut toujours marier l'humidité relative avec la température.

suis bien conscient que j'ai un problème de ventilation dans la maison c'est pourquoi j'ai besoin de vos conseils pour trouver la meilleure solution.

Jusqu’à preuve du contraire, tu n’as aucun problème d’humidité, et aucun problème de ventilation.

[SK69202]

L'air prend le chemin le plus facile.

La mise en place d'un poêle entrainera l'obligation d'une entrée d'air dédiée, raccordé ou pas au poêle.

Idées en vrac.
L'entrée d'air du salon y suffit, mais le flux part certainement en priorité vers l'extraction cuisine.

Utiliser l'ancien conduit de hotte (tubé avec chapeau) pour injecter de l'air frais à l'étage et éventuellement au RDC.
S'il y a moyen de passer par les combles vous alimentez les 3 chambres par des gaines bien isolées (mèf au froid d'hiver et chaleur d'été des combles.
Un aérateur de conduit silencieux sur interrupteur ou variateur (mieux pour bruit de nuit). Débit à voir en fonction des performances de la VMC.
Une fois le flux descendant amorcé, cela s'entretient sans moteur si la maison est en légère dépression.

Faire que l'air neuf du WC du RDC vienne du bureau et non de sa porte, cela aérera le bureau.

[maxpay]

Merci pour les retours,

Je vais lire les explications sur l'humidité absolue etc et reviendrais ici avec des comparaisons en g/M3 d'air.

Je peux effectivement passer par les combles pour les chambres et le bureau du bas. Il me faudra alors 4 gaines isolées qui sortirons in fine au niveau du toit. Comment relier les 4 gaines dans les combles?

Quel diamètre prendre pour les gaines? Du 80?

Et quelles bouches (pour chambres et bureau) utiliser sachant que c'est une vmc hygro?

Merci d'avance

[SK69202]

Je pense à un truc avant d'aller plus loin, le conduit de l'ex hotte débouche où par rapport au conduit de cheminée ?

C'est bien 4 m d'écart environ.

[maxpay]

Deux cheminées de toit. La hotte et la cheminée sont a environ 4-5 mètres je dirais oui. Avant il y avait une séparation entre les deux pièces mais nous faisons sauter avec un IPN

[cornychon]

Et quelles bouches (pour chambres et bureau) utiliser sachant que c'est une vmc hygro?

Merci d'avance

Les bouches sont à choisir en fonction des deux débits d'air, normal et max.

Chez moi, je n'ai pas ce problème, j'ai choisi une VMC SF.

[SK69202]

Je peux effectivement passer par les combles pour les chambres et le bureau du bas. Il me faudra alors 4 gaines isolées qui sortirons in fine au niveau du toit. Comment relier les 4 gaines dans les combles?

Quel diamètre prendre pour les gaines? Du 80?

Et quelles bouches (pour chambres et bureau) utiliser sachant que c'est une vmc hygro?

On est bien d'accord, ce nouveau montage ne sert qu'à amener un peu d'air neuf dans les pièces de vie, la VMC SF actuelle continue son extraction ?
Donc "sachant que c'est une vmc hygro" me parait surprenant.

Il faut une prise d'air : Le débouché du conduit de l'ex hotte.
Il faut un moteur qui oblige l'air à descendre avec un minimum de bruit.
Il faut un caisson anti-bruit qui répartit l'air neuf sur les 4 gaines (80mm peut suffire).
Les bouches dans les chambres doivent simplement être esthétiques et positionnées là où le balayage avec la porte sera maximal.

Tout filtre installé doit pouvoir être nettoyé facilement !

Cela singe une DF sans l'échangeur, donc attention à l'air froid en hiver et l'air surchauffé en été.

[maxpay]

Désolé je n'ai pas trop compris.

J'ai aussi une VMC simple flux hygro.

Au niveau des bouches j'ai donc :

- bouches d'extractions au niveau des pièces humides (déjà installées)
- mais quoi mettre au plafond dans les chambres? Des bouches d'insufflation ?

[maxpay]

D'accord merci c'est plus clair.

Oui oui je garde la vmc SF pour l'extraction.
Je cherche juste à ramener de l'air neuf de l'extérieur dans les pièces sèches.

L'électricien qui m'a posé la VMC m'a dit que c'était une hygro qui s'adaptait a l'humidité des pièces. Les deux seules entrées d'air sur les fenêtres sont des hygro