Arrivée d'air poele à bois par le haut

[pat21410]

Bonjour,
Je souhaite installer un poêle à bois invicta Altara 7kw possédant une arrivée d'air raccordable diamètre 80 mm
Je suis dans une maison ancienne sans possibilité de pouvoir percer un mur extérieur ni accéder par la cave pour l'amenée d'air.
J'ai un ancien conduit suffisamment large avec 2 sorties sur le toit permettant de passer le tubage de 150mm pour les fumées et mon idée serait de passer un autre conduit à côté qui me permettrait une arrivée d'air frais pour la combustion.
La hauteur du conduit est de 4m20 sous plafond
Poujoulat vend un système triple parois "efficience" qui permet cela.
Pourrais je faire cela en installant un 2° conduit en parallèle du 1er pour amener l'air frais ?
Je pensais utiliser l'ancien tubage inox en 200 double parois qui servait pour l'ancien insert que j'ai déposé pour le remplacer par un tubage neuf en 150 pour le nouveau poêle à bois.
Qu'en pensez vous ?
Est ce autorisé par les normes ?
D'un point de vue physique prendre l'air frais par le haut pose t'il un problème pour la combustion ?
Merci de vos avis éclairés d'experts.
Cordialement
Patrice
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[f6bes]

"...e 4m20 sous plafond..." C'est haut de plafond chez toi !
Ensuite faut alller jusqu'au toit .Ce qui va donner une hauteur de..... ?
Pourrait on voir ces fameuses deux sorties ?
Pas sur que ce soit une bonne idée.
A+

[Renzo]

Bonjour,

Je souhaite installer un poêle à bois invicta Altara 7kw possédant une arrivée d'air raccordable diamètre 80 mm
Je suis dans une maison ancienne sans possibilité de pouvoir percer un mur extérieur ni accéder par la cave pour l'amenée d'air.
J'ai un ancien conduit suffisamment large avec 2 sorties sur le toit permettant de passer le tubage de 150mm pour les fumées et mon idée serait de passer un autre conduit à côté qui me permettrait une arrivée d'air frais pour la combustion.
La hauteur du conduit est de 4m20 sous plafond
Poujoulat vend un système triple parois "efficience" qui permet cela.
Pourrais je faire cela en installant un 2° conduit en parallèle du 1er pour amener l'air frais ?
Je pensais utiliser l'ancien tubage inox en 200 double parois qui servait pour l'ancien insert que j'ai déposé pour le remplacer par un tubage neuf en 150 pour le nouveau poêle à bois.
Qu'en pensez vous ?
Est ce autorisé par les normes ?

Non ce que tu envisages n'est pas aux normes.
Le conduit Poujoulat dont tu parles est un conduit pour poële étanche ce qui n'est pas le cas du poële Altara donc il ne peut pas être utilisé dans ton cas
Voila la liste des poëles que tu peux utiliser avec un tel conduit : https://www.calameo.com/read/0052495...d=r3ZzW46ZKw9M
Il ne t'es pas possible non plus de prévoir une amenée d'air prise en toiture par un conduit indépendant du conduit de fumées car il faudrait que là aussi le poële soit étanche.
Cordialement

[pat21410]

Merci pour vos réponses rapides
Concernant la hauteur "sous plafond" je me suis mal exprimé
Les 4m20 sont pris sortie de cheminée jusqu'au plafond de la salle ou sera installé le poêle.
Le plafond lui est à 2m50
Le poêle Altara n'est pas étanche, mais il est raccordable.
Il possède en partie basse une arrivée d'air raccordable d'un diamètre de 80 mm
2 questions:
- qu'elle est la nuance entre poêle raccordable et étanche ?
- Si je choisissais un poêle étanche est ce que cette solution pourrait être envisagée ?
pour la photo de la sortie de toit, je n'en ai pas pris mais il s'agit d'un conduit ancien maçonné rectangulaire de dimensions 500 mm x 300 mm environ et 2 sorties sur le toit côte à côte en 200 mm par une mître.
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[pat21410]

... il y a 2 mîtres côte à côte en sortie de toit débouchant dans le même conduit de 500 x 300

[antek]

Un utilisant des sortie de couverture contigües les fumées pourront s'introduire dans la pièce (ou au moins alimenter le poêle).

[Forthman]

moi le soucis que je vois à avoir une entrée d'air en haut, c'est un problème de tirage, au moins pour le démarrage

Peut-être que l'idée derrière cette installation est de ne pas faire sortir l'ai réchauffé de la maison par la cheminée
Mais en pratique le gain est négligeable car de l'air frais fera baisser le rendement du poêle.

Et de toutes façons, le principal intérêt d'un poêle c'est de chauffer par rayonnement, pas de chauffer l'air,
il faudra donc juste veiller à avoir les entrées d'air aux bons endroits pour ne pas avoir un courant d'air désagréable

[SK69202]

moi le soucis que je vois à avoir une entrée d'air en haut, c'est un problème de tirage, au moins pour le démarrage

Problème réel, mais plus pour le conduit du poêle, surtout qu'il est écrit mais il s'agit d'un conduit ancien maçonné rectangulaire de dimensions 500 mm x 300 mm.
A l'automne les pierres sont froides et les premières fumées se refroidissent vite et retombent dans le foyer et sortent éventuellement par le réglage d'air.

J'ai une entrée d'air par le haut, mais c'est sur un autre conduit maçonné (même pièce que le poêle), et il y a un ventilo en bas qui souffle pour les quelques démarrages "à froid" qui posent problème.
Le tirage existe s'il n'y a pas de VMC et par vent fort, mon conduit à un bouchon manuel, 6 cm de laine de roche recouverts d'alu, ça diminue très sérieusement le tirage et les bruits extérieurs. Et comme la maison n'est pas étanche, le poêle fonctionne tout le temps sans que la prise d'air réglementaire soit ouverte.

Ici, la redescente des fumées avec un poêle en fonctionnement est possible mais elles ne peuvent pas sortir dans la maison*, le tirage du conduit de fumée avec un feu établit met le poêle en dépression
* sous réserve que sans avoir été essayé par Poujolat, le poêle ne laisse pas sortir ses fumées ce qui me semble acquis pour un poêle avec certificat CE .

Je ferai sortir les fumées du poêle bien au dessus de l'entrée d'air qui serait équipé d'un chapeau à ras la souche.

[pat21410]

Pour résoudre le problème des fumées froides, je pourrais installer un tubage souple inox isolé en 150.
Je dois réhausser la sortie de 40 cm pour être à 40 cm au dessus du faitage.
Les 2 mitres existantes dépassent de 30 cm
Je pourrais arraser la mitre de l'entrée d'air ce qui fait qu'il y aurait une différence de 70 cm entre l'entrée d'air et la sortie des fumées.
Cette entrée raccordée directement au poele par la bouche d'arrivée prévue à cette effet rendrait le système etanche et indépendant de la vmc.
Quid des assurances avec un montage de ce type, je pense que le risque principal serait une mauvaise combustion mais je ne vois pas de risque pour les personnes si le poele est étanche.
Si poujoulat commercialise ce principe d'entrée d'air par le haut avec le système efficience, c'est que ça doit fonctionner.
Le problème c'est le prix pour l'ensemble de ce montage: bien plus cher que le poêle lui même et vendu uniquement en éléments rigides d'un mètre, pas de conduit souple triples parois existant

[SK69202]

Quid des assurances avec un montage de ce type,

2 versions, pour être "remboursé" plus vite, vous acceptez le verdict de l'assureur, sinon il lui appartient de prouver que c'est ce montage qui a été à l'origine du sinistre, mais là c'est plus long pour les sous.

je pense que le risque principal serait une mauvaise combustion

Le système Poujolat fonctionne !
Le vrai risque est avec les poêles qui ont des entrées d'air qui ne passent pas par l'admission tubé. Je pense au matériel de piètre qualité de réalisation (jeux des axes de commande, déformations) et à tous ceux qui on une entrée d'air frais pour garder la vitre propre.
L'air prend le chemin le plus facile, sous la dépression du conduit, la moindre entrée parasite devient l'entrée d'air, car ce sera toujours plus facile que de descendre de plusieurs mètres en étant plus ou moins réchauffés. C'est mon "avis" sur la liste officiel des "compatibles".

Les tubages isolés seront moins contraints par la température du conduit maçonné et il y a des techniques pour faire monter rapidement l'air du conduit en température.
Il doit y avoir un chapeau qui interdit aux pluies (orage en particulier) de mettre de l'eau jusqu'en bas de l'arrivée d'air. Coté fumée, la température des feux finit par sécher tout ça, mais les orages c'est l'été.

[Renzo]

Bonjour,

Quid des assurances avec un montage de ce type, je pense que le risque principal serait une mauvaise combustion mais je ne vois pas de risque pour les personnes si le poele est étanche.

Si tu installes ton poële Altara avec le conduit efficience en cas de problème l'assureur sera désengagé et tu n'auras que tes yeux pour pleurer puisque je te rappelle que ce montage n'est pas aux normes.
Cordialement

[KATDEN]

Salut à tous,

l'assureur sera désengagé et tu n'auras que tes yeux pour pleurer puisque je te rappelle que ce montage n'est pas aux normes.

une source pour cette affirmation serait la bienvenue, il n'y a pas forcément de lien entre respect d'une norme et indemnisation en cas de sinistre.
Par exemple un détecteur de fumée est obligatoire dans tous les locaux à usage d'habitation : en cas de sinistre en l'absence de détecteur de fumée, l'assureur indemnisera quand même.

[Forthman]

lors de l'achat de notre maison l'année dernière, nous avons consulté 3 assureur, et les 3 exigeaient en cas de présence d'une cheminée, que l'installation soit conforme,
et l'obligation de faire passer un professionnel pour l'entretien chaque année, il y en a même une qui exigeait le passage d'un expert avant ne nous assurer

dans notre contrat il est écrit :
"Les garanties ne s'appliquent pas en cas de sinistre résultant de l'utilisation d'un chauffage nécessitant un conduit de fumées,
sauf si celui-ci a fait l'objet d'une installation conforme aux normes en vigueur et d'un entretien régulier effectué par un professionnel agréé."

Nous avons bien une cheminée, mais nous avons déclaré ne pas en avoir, et je suis en train de la démonter pour être tranquille (même si on ne comptait pas l'utiliser)

[cornychon]

D'un point de vue physique prendre l'air frais par le haut pose t'il un problème pour la combustion ?
Merci de vos avis éclairés d'experts.
Cordialement
Patrice

Bonjour,

Pour pour faire simple, tu as un poêle qui se trouve à l'intérieur de la maison.
Par hypothèse d'école:
Nous avons 0°C sur la toiture,
Nous avons 15°C dans le local où se trouve le poêle,

Au démarrage du poêle:

Avec 18°C à l'entrée d'air du poêle, et 0°C à l'entrée d'air de la toiture, des courants de convection oblige l'air à circuler de l'entrée d'air du poêle vers la sortie sur la toiture.


Avec une entrée d'air qui fonctionne en dépression, le poêle ne peut pas fonctionner au démarrage.

[SK69202]

Avec une entrée d'air qui fonctionne en dépression, le poêle ne peut pas fonctionner au démarrage.

Poujolat y arrive.

Pour allumer, la porte est ouverte et le temps que la combustion de l'allume feu et du petit bois s'établisse, en moins d'une minute la convection s’amorce.

Le problème, c'est quand il fait 14°C dehors et 18°C dans la maison.

[KATDEN]

Salut à tous,

[...]3 exigeaient en cas de présence d'une cheminée, que l'installation soit conforme,
et l'obligation de faire passer un professionnel pour l'entretien chaque année, il y en a même une qui exigeait le passage d'un expert avant ne nous assurer
dans notre contrat il est écrit :
"Les garanties ne s'appliquent pas en cas de sinistre résultant de l'utilisation d'un chauffage nécessitant un conduit de fumées,
sauf si celui-ci a fait l'objet d'une installation conforme aux normes en vigueur et d'un entretien régulier effectué par un professionnel agréé."[...]

D'où l'importance de ne rien cacher à son assureur, et de lire les conditions générales et particulières. Dans mon contrat je n'ai aucune demande particulière de mon assureur concernant mon poêle, il a pris note de ma déclaration (auto installation poêle + conduit) et a mis à jour les conditions particulières.
A noter aussi que les clauses doivent être précises : la mention "normes en vigueur" seule sans référence à la norme qui s'applique à un cas précis n'est pas formelle et ne peut donc être opposée à l'assuré ie l'assureur devra payer en cas de sinistre.
J'invite ceux que ça intéresse à lire le "rapport du 28 février 2023 de La médiation de l'assurance"

[Renzo]

Bonjour,

Dans mon contrat je n'ai aucune demande particulière de mon assureur concernant mon poêle, il a pris note de ma déclaration (auto installation poêle + conduit) et a mis à jour les conditions particulières.

Auto-construction ne veut pas dire que ce n'est pas aux normes, maintenant tu fais ce que tu veux si tu aimes jouer avec le feu...

Quoiqu'il en soit un assureur peut refuser d'indemniser son client si l'installation d'un poêle à bois n'était pas conforme aux normes en vigueur. En effet, dans le cadre d'un sinistre, l'assureur peut se référer à l'article L113-4 du Code des assurances qui précise que l'assureur peut refuser d'indemniser l'assuré si ce dernier a intentionnellement aggravé le risque assuré.
Si l'installation non conforme du poêle à bois constitue une violation des normes de sécurité en vigueur et a potentiellement aggravé le risque assuré, l'assureur peut légitimement refuser d'indemniser l'assuré.

Cordialement

[KATDEN]

Auto-construction ne veut pas dire que ce n'est pas aux normes, maintenant tu fais ce que tu veux si tu aimes jouer avec le feu

tout à fait, moi j'ai choisi de me référer à la norme européenne qui était moins contraignante que la norme NF (inspirée par Poujoulat pour pas dire plus...).

Quoiqu'il en soit un assureur peut refuser d'indemniser son client si l'installation d'un poêle à bois n'était pas conforme aux normes en vigueur.

non, "normes en vigueur" n'est pas opposable car pas assez précis.
D'ailleurs, je ne suis pas sûr que la norme de référence d'installation des conduits de fumée soit applicable aux particuliers.
Une norme d'application obligatoire par tout un chacun doit être libremement et gratuitement consultable (pour que la maxime "Nul n'est censé ignorer la loi" puisse s'appliquer, il faut que ce soit gratuit, en français, et que ça ait suivi le cheminement légal législatif). C'est le cas par exemple en eléctricité, la NF C15-100 d'application obligatoire est en version gratuite.

En effet, dans le cadre d'un sinistre, l'assureur peut se référer à l'article L113-4 du Code des assurances qui précise que l'assureur peut refuser d'indemniser l'assuré si ce dernier a intentionnellement aggravé le risque assuré.
Si l'installation non conforme du poêle à bois constitue une violation des normes de sécurité en vigueur et a potentiellement aggravé le risque assuré, l'assureur peut légitimement refuser d'indemniser l'assuré.

non, cet article fait référence au consentement de l'assureur à contracter en parfaite connaissance des éléments à assurer. C'est la raison pour laquelle j'ai précisé dans un message précédent qu'il ne faut rien cacher à son assureur : c'est lui qui décidera en connaissance de cause s'il assure ou pas, avec ou sans surprime, avec ou sans décote, c'est ce qui est dit en substance dans l'article (le lire dans son intégralité)