Bonjour
Comment doit être facturé le gpl propane (remplissage de cuve par camion-citerne) ? Les infos règlementaires sont muettes à ce sujet.
Chez nous jusqu'à présent il était facturé au m3, aujourd'hui le fournisseur indique un prix au KW/H (sic !).
C'est une question suffisemment proche du domaine technique pour avoir sa place ici
Si le propane est vendu au Wh ou au J par kg ou par m3 comment doit être effectué le calcul ?
Mes infos viennent de là -> https://www.francegazliquides.fr/
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Bonjour,
il me semble de mémoire que c'est au poids
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
La seule chose qui soit facile à mesurer et à certifier c'est le volume de propane liquide délivré, le volucompteur du camion ayant un tampon et certificat des poids et mesure valable (comme la balance d'un commerçant).
L'énergie d'un m3 de propane liquide dépend de la température du gaz car le gaz se dilate ou se contracte très vite en fonction de celle ci.
Il y a donc un thermomètre sur le camion (un classique dans le tuyau et une sonde), je ne sais pas si ils ont un tampon officiel.
A partir du volume et de la température du gaz liquide délivré, on a la masse et de là l'énergie est calculée puis facturée,
De mémoire 1kg de propane = 12.8kWh sur PCI
Sur le site voir la masse volumique en fonction de la température
Dernière modification par SK69202 ; 07/10/2024 à 13h34.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Merci à vous
Ce qui est transvasé du camion vers la citerne c'est du gaz . . . gazeux, non ? Et la citerne contient simultanément du propane liquide et gazeux ? Ce n'est qu'un détail pas très important pour la facturation, les caractéristiques physiques étant connues pour effectuer la conversion volume (liquide ou gaz) vers masse.
Pour ce qui me turlupine est le côté règlementaire. Le PCI par exemple fait-il l'objet d'une règlementation ? Je suppose que oui, voyant mal le marchand établir son prix à partir de données trouvées sur Wiki
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Non, c'est la phase liquide, le propane comprimé devient liquide en partie, environ 17 bars dans la cuve.Ce qui est transvasé du camion vers la citerne c'est du gaz . . . gazeux, non ?
Il y a un ciel gazeux au dessus du liquide, il est à la pression idoine, c'est aussi sensible à la température.Et la citerne contient simultanément du propane liquide et gazeux ?
Le gaz qui est utilisé est pris dans le ciel, et détendu avec en sus une sécurité sur la détente.
Le PCI c'est de la Physique, l'astuce est dans ce que l'on appelle "propane".Pour ce qui me turlupine est le côté règlementaire. Le PCI par exemple fait-il l'objet d'une règlementation ?
Je n'ai pas cherché, mais il doit y avoir quelque part une réglementation qui définit ce qu'est le 'propane commercial" vendu aux particuliers, genre taux propane>98%. Le gaz vendu comporte additif qui pue et fait "sentir le gaz" en cas de fuite.
Edit
recherche: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...XT000000660975
Dernière modification par SK69202 ; 07/10/2024 à 14h08.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Le "propane commercial" est défini dans le site en lien #1, c'est une copie de légifrance. OK pour le PCI.
Pour les calculs permettant d'obtenir la quantité d'énergie à partir du volume on peut se baser sur les données Wikipedia ? -> masse volumique 581,2 kg/m3 pour l'état liquide
A l'instant je me rend compte être parti dans une mauvaise direction : le m3 facturé par le prestataire est celui consommé par l'usager. Il s'agit donc de gaz gazeux, la disgression sur le camion et la citerne est hors-propos. Les données Wiki sont-elles également exactes ? masse volumique 2,009 8 kg/m3 pour l'état gazeux
Evidemment au niveau du compteur individuel la température n'est pas mesurée. On a donc tout intérêt à refroidir le compteur au maximum . . .
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Résumé en omettant les conditions température et pression :
prix du gaz brut (sans les coûts annexes) au kWh -> 0.1678 € HT
PCI -> 13.8 kWh/kg
masse volumique -> 2,0098 kg/m3
j'arrive à un prix du gaz (au niveau du compteur) de 4,654 € HT/m3
Celà vous semble-t-il cohérent avec votre expérience ?
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Je ne travaille qu'avec les kg et la température , j'ai un prix à la tonne, le bon de livraison est en litre et température du liquide.Celà vous semble-t-il cohérent avec votre expérience ?
Quand je suis présent, je vais toujours au cul du camion voir le thermomètre au niveau de la pompe.
J'ai dit à mon fournisseur que je ne voulais pas de compteur.
Dangereux avec le propane.Résumé en omettant les conditions température et pression :
La masse de gaz dans un m3 varie avec la température.
Vous avez un compteur ?le m3 facturé par le prestataire est celui consommé par l'usager. Il s'agit donc de gaz gazeux,
Sur le compteur il doit y avoir à quelle température il est juste.
Votre contrat ou les petits caractères d'une note de renvoi doivent préciser les conditions de conversion.
Je ne fais pas confiance à Wiki.Les données Wiki sont-elles également exactes ? masse volumique 2,009 8 kg/m3 pour l'état gazeux
Evidemment au niveau du compteur individuel la température n'est pas mesurée. On a donc tout intérêt à refroidir le compteur au maximum
C'est bien plus détaillé que ce que je pourrai réécrire: https://picbleu.fr/les-articles/comb...our-le-propane
Dernière modification par SK69202 ; 07/10/2024 à 17h17.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Merci, je regarde de près mon compteur (la citerne dessert deux appartements) le contrat et le lien
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Qu'elle soit enterrée ou aérienne si vous avez accès à la citerne, vous pouvez estimer la masse de gaz consommée , avec votre consommation et celle de votre voisin, vous auriez une idée de la précision de la facturation.la citerne dessert deux appartements
Connaitre le type de citerne (forme).
Lire la jauge magnétique.
Relever la température, le bas de la cuve si aérienne, celle du sol environnant pour une enterrée (en limite du puits d'accès contre la citerne)
A partir du % lu, estimer le volume de liquide en tenant compte de la température mesurée.
Je fais ça depuis des années et au remplissage (volume mis, température, % remplissage) je suis à moins de 2 kg d'erreur sur le reliquat présent dans la cuve.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Elle est enterrée, de forme inconnue, le seul indicateur disponible est un manomètre. Et je crois qu'on ne va pas s'embarquer dans ce genre de mesures. L'autre locataire est un organisme financé par l'état et la région (conservatoir botanique nationale . . .) et sur place personne ne sait où vont les factures . . .
Pour l'instant j'ai du grain . . .
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Si la chaudière est récente elle a peut-être une fonction sur l'énergie consommée (j'ai ça chaudière de 2020).
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Je reviens, parce le truc me chiffonne depuis l'autre jour.
L'énergie d'un kilo de propane c'est bien 12.8kWh sur PCI et 13.8kWh sur PCS. Mon lien légifrance renvoie vers un texte qui n'est plus en vigueur.
Ici on trouve les caractéristiques. https://www.francegazliquides.fr/ene...generales/#two
Une capture de la page:
On y lit 23.7kWh/m3 à 15°C
Pour info.j'arrive à un prix du gaz (au niveau du compteur) de 4,654 € HT/m3
Mon tarif TTC hors abonnement mais avec la taxe TICPE*: 0.198€ par kWh ou 4.69€ par m3
* 79.56€ par tonne de gaz avec la TVA sur la taxe.....
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Le compteur est un Schlumberger G4 Gallus 2000, sans indication de température.
Par contre la facturation vient d'être précisée : le prix du kWh est "indicatif", le prix facturé est bien le volume mesuré par le compteur, de 4,573 € HT / m3.
Je renonce à aller chipoter plus loin. Avec le nouveau tarif mon prévisionnel (cuisine - eau chaude - chauffage) pour les 12 prochains mois est de 1 105 € TTC, abonnement et autres "frais" compris.
Pour l'anecdote, puisque j'étais dans la paperasse, en trois ans pil-poil et en "tout inclus", mon électricité a augmentée de 50% et mon gaz de 46%.
Bonne journée
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