Consommation PAC Air Air multi split normale?

[trebor]

Pas eu le temps d'ajouter la réponse de l'IA :
https://www.google.com/search?client...+givrages+%3F+
-----

[trebor]

La suite, car pas eu le temps sur le message précédent :
https://www.google.com/search?client...Aw5mxA&csuir=1
De quoi me remettre en question sur ce choix qui n'est pas adapté pour notre climat humide l'hiver.
20 à 30 % de perte c'est beaucoup.

[agitateur]

Chez moi T° moyenne 7°C et durée de chauffe 12,5 h au gaz de ville radiateur à eau, habitation rez de chaussée isolée de 1998.
Consommation : 3,8 m³ à 11 KWh/m³ = 41,8 KWh*0,85 = 35,53 KWh pour un volume de 118 m³ de 48 m².
Une perte par les parois de 35,53 KWh / 48 m² sol = 0,740 KWh / m²
Une puissance de chauffe constante de : 35,53 KWh / 12,5 h = 2,84 KW

Déjà, ça veut dire qu'avec "seulement" moins 5 dehors, tu as besoin de 2 fois 2.84 kw de puissance, donc une unité capable de restituer 5.7 kW par moins 5 ( avec le COP qui ira avec ).

Mais je rejoins totalement Bob ( ou qui lui même m'a rejoint ) sur l'idée du sCOP devant le COP. Aprés, évidemment, selon que tu sois dans les bois en basse Ardenne à Chimay ( ou dans les bois autour de Mons ), ou plein centre dans la cuvette de Charleroi, ça pourra jouer aussi, au delà d'un sCOP trés régional.

[yaadno]

éjà, ça veut dire qu'avec "seulement" moins 5 dehors, tu as besoin de 2 fois 2.84 kw de puissance, donc une unité capable de restituer 5.7 kW par moins 5 ( avec le COP qui ira avec ).
comment çà? tu penses que pour passer de -5 à+7 il te faut autant que pour passer de +7 à19? impossible puisque le cop décroit avec la tp;

[agitateur]

+7 dehors et 19 dedans ça fait un delta de 12.

Avec moins 5 dehors et 19 dedans ça fait un delta T de 24, soit le double, soit le double en perte thermique, soit le double en besoin de chauffe pour garder l'équilibre dans l'enveloppe.

What else ?

[trebor]

Déjà, ça veut dire qu'avec "seulement" moins 5 dehors, tu as besoin de 2 fois 2.84 kw de puissance, donc une unité capable de restituer 5.7 kW par moins 5 ( avec le COP qui ira avec ).

Mais je rejoins totalement Bob ( ou qui lui même m'a rejoint ) sur l'idée du sCOP devant le COP. Après, évidemment, selon que tu sois dans les bois en basse Ardenne à Chimay ( ou dans les bois autour de Mons ), ou plein centre dans la cuvette de Charleroi, ça pourra jouer aussi, au delà d'un sCOP très régional.

Bonjour à tous,
A 60 m d'altitude et pas de bois proche 15 km de Mons, des champs mais un étang à 500 m en contre bas de chez moi, vallée de la haine.
Une mise en situation ce matin, plein soleil, peu de nuage avec -3,5°C dehors avec 82% d'humidité.
Les vitres de ma véranda sont toutes givrées, perte de la PAC probable de 25 % et de 30% à 100% d'humidité par brouillard, pluie ou neige. ♫♪

[bobflux]

Oui : plus il fait froid, plus il y a besoin de chauffer. Soit la PAC tourne plus longtemps à même température, soit elle doit augmenter sa température de sortie. Or plus il fait froid, plus la performance de la PAC baisse (COP). Ironique d'utiliser un tel appareil pour se chauffer

C'est pourquoi le COP publié à +7/35°C n'est représentatif de la performance réelle livrée par la machine que si on l'utilise souvent à +7/35°C donc dans les conditions suivantes :

- On est dans un climat où +7°C extérieur est déjà dans les minima correspondant au gros besoin de chauffe
- Maison mal isolée (qui a besoin de beaucoup de chauffage à +7°C)
- Chauffage par le sol de chauffagiste (qui a besoin de 35°C).

Il faut donc regarder le putain de SCOP, il est là pour ça, c'est une moyenne pondérée du COP en fonction des T° attendues, donc la valeur réelle du SCOP dépend de la PAC, de l'installation (T° eau), de l'utilisateur, et du climat. Il faut choisir la bonne valeur parmi celles données dans la fiche keymark.

Pour une T° départ eau de 27°C, entre 0°C et 10°C extérieur, le COP de la mienne va de 4 à 6 par exemple. À puissance réduite, c'est plus.

Mesures tout de suite : Air 2°C / Eau 27°C P=1900W électriques 9100W thermiques COP=4.8 ; production photovoltaïque 3kW ; coût du chauffage = zéro

[bobflux]

Pour qu'elle givre il faut :

- Qu'il y ait condensation de l'humidité ambiante sur l'évaporateur, donc que l'évaporateur soit plus froid que le point de rosée de l'air. C'est pratiquement toujours le cas sauf par temps très sec. Condenser l'humidité de l'air donne de la chaleur à l'évaporateur, donc tant que ça ne givre pas, un air humide augmente en fait la performance par rapport à un air sec de même température.

- Que l'évaporateur soit assez en dessous de 0°C pour que l'humidité condensée devienne de la glace et reste collée. Là il y a moyen d'ajuster : en augmentant la vitesse du ventilateur et en baissant la puissance, on refroidit moins l'évaporateur, donc on évite un peu mieux le givre. Grosso modo il faut chauffer tout le temps et doucement plutôt que de façon intermittente et fort, et couper le mode silence.

[trebor]

Pour qu'elle givre il faut :

- Qu'il y ait condensation de l'humidité ambiante sur l'évaporateur, donc que l'évaporateur soit plus froid que le point de rosée de l'air. C'est pratiquement toujours le cas sauf par temps très sec. Condenser l'humidité de l'air donne de la chaleur à l'évaporateur, donc tant que ça ne givre pas, un air humide augmente en fait la performance par rapport à un air sec de même température.

- Que l'évaporateur soit assez en dessous de 0°C pour que l'humidité condensée devienne de la glace et reste collée. Là il y a moyen d'ajuster : en augmentant la vitesse du ventilateur et en baissant la puissance, on refroidit moins l'évaporateur, donc on évite un peu mieux le givre. Grosso modo il faut chauffer tout le temps et doucement plutôt que de façon intermittente et fort, et couper le mode silence.

Donc il y aurait moyen de limiter le givrage du condenseur avec un fonctionnement à puissance réduite en fonctionnement continu ?
Avec une PAC plus puissance tournant à bas régime ?
Certaines PAC performantes n'ont pas un programme automatique afin qu'il n'y pas de formation de glace évitant de consommer de l'énergie pour dégivrer ?
Réponse de L'IA :
https://www.google.com/search?client...et+humides+%3F
La PAC air/eau est mailleur que le type air/air, car pouvant fonctionner à plus basse température d'eau, surtout si utilisée pour un planché chauffant.

[racard]

Donc il y aurait moyen de limiter le givrage du condenseur avec un fonctionnement à puissance réduite en fonctionnement continu ?
Avec une PAC plus puissance tournant à bas régime ?
Certaines PAC performantes n'ont pas un programme automatique afin qu'il n'y pas de formation de glace évitant de consommer de l'énergie pour dégivrer ?
Réponse de L'IA :
https://www.google.com/search?client...et+humides+%3F
La PAC air/eau est mailleur que le type air/air, car pouvant fonctionner à plus basse température d'eau, surtout si utilisée pour un planché chauffant.

bonjour un condenseur ne peut pas givrer

[bobflux]

C'est l'évaporateur qui givre, on l'appelle évaporateur parce qu'il évapore le réfrigérant, il suce la chaleur de l'air, et l'humidité ambiante se condense dessus, mais c'est pas pour ça qu'il faut l'appeler le condenseur. Le condenseur de la PAC, il condense le réfrigérant pour récupérer la chaleur, il est à l'autre bout, côté chauffage.

Donc il y aurait moyen de limiter le givrage du condenseur avec un fonctionnement à puissance réduite en fonctionnement continu ?

Oui, mais pas toujours : si il fait <1°C et humide, difficile d'éviter que l'évaporateur descende en dessous de zéro, il y aura donc givre et dégivrage.

Avec une PAC plus puissance tournant à bas régime ?

Si le ventilateur tourne plus vite, ou si l'évaporateur est plus gros, il a besoin d'être moins froid pour extraire la même puissance thermique de l'air, donc moins de givre mais aussi plus faible deltaT, donc une PAC plus grosse sera plus performante au même point de fonctionnement. Grosso modo le meilleur COP est entre 25-50% de la puissance max.

Surdimensionner la PAC donne une meilleure perf... tant qu'on ne descend pas en dessous de la puissance minimum.

Si la PAC est trop grosse, et qu'il ne fait pas très froid, la puissance demandée peut être en dessous de la puissance minimum qu'elle peut fournir (le bas de sa plage de modulation) alors elle va cycler tout le temps, ça use le matériel et ça pourrit les performances.

Si la PAC est trop grosse, il y a aussi le problème du débit, il faut que les tuyaux puissent transporter assez de débit, sinon elle s'arrête avec une erreur.

Pour la puissance max de cette PAC trop grosse, il faudra aussi que l'installation soit dimensionnée pour l'absorber, donc que les autres circulateurs de l'installation soient dimensionnés pour, donc des circulateurs plus gros, qui consomment plus, même quand la PAC tourne au ralenti : ce qu'on gagne sur la PAC est donc perdu ailleurs.

C'est donc important de bien viser pour le dimensionnement.

Mais pour la plupart des fabricants le même chassis et évaporateur servent pour plusieurs puissances. Par exemple chez LG les modèles 12 14 16 kW sont les mêmes, la différence est juste le logiciel et le prix, donc on peut prévoir qu'ils se comporteront exactement de la même façon tant qu'on demande moins de 12kW. Dans ce cas la puissance minimum est la même, il n'y a que la puissance max qui change.

Certaines PAC performantes n'ont pas un programme automatique afin qu'il n'y pas de formation de glace évitant de consommer de l'énergie pour dégivrer ?

Aucune idée.

[cornychon]

A bobflux, trebord, racard

Bonjour,

Pour prélever de la chaleur dans l’air extérieur, il faut que l’échangeur air, soit nettement au-dessous de la température de l’air extérieur.

Prenons deux exemples :

L’air extérieur est à -5°C
L’évaporateur est à -5°C
Le débit d’air qui passe dans l’échangeur est de 1000 m3/h
La chaleur prélevée dans l’air est de 0.334 x 1000 x ∆T air
0.334 x 1000 x 0 = 0 W


L’air extérieur est à -5°C
L’échangeur est à -15°C
L’air qui ressort de l’échangeur n’est pas à -15°C, il est en gros à -10. Il a perdu 5°C

La chaleur prélevée est de 0.334 x 1000 x 5 = 1670 W



Dans nos congélateurs, pour maintenir -18°C, il faut évacuer la chaleur qui rentre.
Pour évacuer la chaleur, une partie des parois se trouve à -25 °C (ordre de grandeur)

[bobflux]

Oui c'est ce que je disais. Plus on demande une puissance élevée, plus l'évaporateur doit être froid pour la sortir de l'air, donc plus ça givre.

Le débit sur la mienne est d'environ 6600 m3/h ceci dit.

[cornychon]

Oui c'est ce que je disais. Plus on demande une puissance élevée, plus l'évaporateur doit être froid pour la sortir de l'air, donc plus ça givre.
Le débit sur la mienne est d'environ 6600 m3/h ceci dit.

Plus on demande de puissance:
- Plus la difference de temperature échangeur / air ambient extérieur doit être important
- Plus le debit d'air qui passe dans l'échangeur doit être important. C'est pour donner le max de chaleur, diminuer le plus possible le delta T sortie d'air échangeur.

Ceux qui ont des PAC air-air le savent.
L''hiver, au plus il fait froid, au plus ça fait du bruit pour prélever de la chaleur dans l'air glacial.
L'été, au plus il fait chaud, au plus ça fait du bruit pour évacuer de la chaleur.

[trebor]

Plus on demande de puissance:
- Plus la difference de temperature échangeur / air ambient extérieur doit être important
- Plus le debit d'air qui passe dans l'échangeur doit être important. C'est pour donner le max de chaleur, diminuer le plus possible le delta T sortie d'air échangeur.

Ceux qui ont des PAC air-air le savent.
L''hiver, au plus il fait froid, au plus ça fait du bruit pour prélever de la chaleur dans l'air glacial.
L'été, au plus il fait chaud, au plus ça fait du bruit pour évacuer de la chaleur.

C'est le compresseur qui force ( tourne plus vite ), si oui durée de vie réduite du compresseur ?

[cornychon]

C'est le compresseur qui force ( tourne plus vite ), si oui durée de vie réduite du compresseur ?

Sur les petites PAC, ce sont le plus souvent des compresseurs Scroll. Suivant les besoins, leurs vitesses varient entre 3000 et 30 000 t/mn. La littérature raconte, que leur durée de vie, est généralement comprise entre 15 et 20 ans.

[racard]

Sur les petites PAC, ce sont le plus souvent des compresseurs Scroll. Suivant les besoins, leurs vitesses varient entre 3000 et 30 000 t/mn. La littérature raconte, que leur durée de vie, est généralement comprise entre 15 et 20 ans.

mitshu yess quasiment tous les autres en rotatifs

[trebor]

Sur les petites PAC, ce sont le plus souvent des compresseurs Scroll. Suivant les besoins, leurs vitesses varient entre 3000 et 30 000 t/mn. La littérature raconte, que leur durée de vie, est généralement comprise entre 15 et 20 ans.

Vraiment impressionnant cette vitesse de 30.000 t/min et malgré tout 15 à 20 ans de service, le fluide réfrigérant est un super lubrifiant.

[bobflux]

L''hiver, au plus il fait froid, au plus ça fait du bruit pour prélever de la chaleur dans l'air glacial.

C'est fini les PACs bruyantes

[racard]

Vraiment impressionnant cette vitesse de 30.000 t/min et malgré tout 15 à 20 ans de service, le fluide réfrigérant est un super lubrifiant.

je pensais que c'etait 3000 trs/mn maxi
30000 trs/mn ca me gène un peu...

[bobflux]

Oui c'est plutôt 6-7000 lol

[cornychon]

Vraiment impressionnant cette vitesse de 30.000 t/min et malgré tout 15 à 20 ans de service, le fluide réfrigérant est un super lubrifiant.

Bonjour,
Le fluide frigorigène contient de l’huile.
L’huile frigorifique est un composant indispensable au bon fonctionnement d’un système de climatisation.
Le compresseur a besoin d'huile pour lubrifier ses pièces mobiles.

je pensais que c'etait 3000 trs/mn maxi
30000 trs/mn ca me gène un peu...

Je ne retrouve plus ma source. Il y a probablement un zéro de trop. Jusqu’à preuve du contraire, j’ai marqué une connerie, il faut lire 3000 trs/mn

C'est fini les PACs bruyantes

Quel est le niveau de pression acoustique, en dB(A) à 1m de distance, d’une PAC non bruyante ?
Merci de donner le lien qui donne l’information.

[bobflux]

Quel est le niveau de pression acoustique, en dB(A) à 1m de distance, d’une PAC non bruyante ?
Merci de donner le lien qui donne l’information.

Le mode silence est quasi inaudible juste devant, et le mode bruyant est très discret

https://www.lgbusiness.es/wp-content...0_20250530.pdf

[cornychon]

Le mode silence est quasi inaudible juste devant, et le mode bruyant est très discret

https://www.lgbusiness.es/wp-content...0_20250530.pdf

Bonjour,

Le modèle FHBW166BO a un Low Noise de 51 dB(A)
La nuit à la campagne, chez moi, le bruit est de 20 dB(A)
L’émergence acceptable par la règlementation est de 3 dB(A)
Total acceptable 23 dB(A)

51 dB(A) c’est 28 dB(A) de plus que l’acceptable

Une augmentation de 6 dB(A), est un doublement du niveau de pression acoustique.

Une PAC qui a une pression acoustique de 51 dB(A), est 3 fois trop bruyante, pour etre installée devant chez moi.

Attention au mode silence !!! C’est comme une hotte de cuisine, il y a un mode silence très efficace. Le ventilateur ne tourne plus, la hotte n’aspire plus.

[bobflux]

Une PAC qui a une pression acoustique de 51 dB(A), est 3 fois trop bruyante, pour etre installée devant chez moi.

Alors éloigne toi de 4m lol.

Elle fait à peu autant de bruit qu'un frigo, je l'ai choisie pour cette raison principalement

Comparé aux anciens modèles c'est fulgurant.

À basse puissance, le mode silence a en fait un meilleur COP car la baisse de conso du ventilateur compense la perte de COP due au débit d'air plus faible...

[cornychon]

Alors éloigne toi de 4m lol.

Elle fait à peu autant de bruit qu'un frigo, je l'ai choisie pour cette raison principalement

Comparé aux anciens modèles c'est fulgurant.

À basse puissance, le mode silence a en fait un meilleur COP car la baisse de conso du ventilateur compense la perte de COP due au débit d'air plus faible...

Oublions le chiffrage des des nuisances sonores:

Ma PAC air/air de 5.5 kW n'est pas du tout bruyante, pour chauffer et climatiser en demi saison.
Lorsqu'il fait froid, au-dessous de -5°C extérieur, et chaud au-dessus de +35°C, le compresseur s'énerve, le ventilateur s'affole, le niveau sonore s'envole.