Pertinence de l'isolation de nos combles perdus ?

[fabien62118]

Bonsoir,

Nous habitons une assez grande maison à étage, nous occupons le rez de chaussée d'environ 115m2.

L'étage fait environ 95m2 ( c'est un vrai étage, pas des combles aménagés).
Entre RDC et cet étage, une dalle béton avec environ 100mm de laine de verre sur le plafond du RDC.

Au dessus de l'étage, des combles perdus, une autre salle béton sépare l'étage des combles.

Sur cette dalle, de la laine de verre soufflée il y a déjà plus de 10 ans je crois (on y habite depuis 2020), environ 20-30 cm, avec aussi quelques zones piétinées suite à des travaux, j'ai du marcher dans ces combles.

Je me demande donc s'il serait vraiment utile et rentable d'isoler encore ces combles en laine soufflée, pas cher et rapide.

Car nous ne sommes jamais a l'étage (il s'agit d'un gîte loué uniquement l'été, avec son accès extérieur indépendant). Le reste de l'année nous avons assez de nos 115m2 du RDC.
Donc nous ne chauffons quasiment pas cet étage, ou rarement.

Il y fait en général 15-16 degrés l'hiver, parfois quand cela descend sous 14-15 je chauffe un peu pour maintenir 15-16 mini ... Je suppose que notre chaleur du RDC monte, passe les 100mm de LDV entre étage et maintiens ces 15 degrés la haut ?

Donc si j'isole encore plus au dessus de cet étage inhabité l'hiver, cela sera t'il vraiment profitable pour nous, au RDC ??

Je précise que cet étage a de très bonnes menuiseries récentes, des murs isolés en LDV de 8cm, brique platriere intérieure et très peu de fuites d'air.
-----

[f6bes]

Isoler des étages qu'on n'utilise pas .on peut s'en passer.

une partie de la chaleur traverse donc tes 10 cm et va s'évaporer ailleurs ensuite !
Si tu isoles au dessus, il est évident que l'évaporation en sera diminuée !
Tu ganeras en déperdition .
A toi de chiffer le cout et le bénéfice !
A+

[lucienpel]

Bonjour

à mon avis le gain pour le rez de chaussée sera faible , car le volume de l'étage intermédiaire ne peut pas
être considérer comme un volume ou l'air est parfaitement immobile (on n'est en bâtiment).

Si vous voulez déduire vos déperditions au RdC c'est :
-soit augmenter le R en plafond du RdC; mais travaux important en perspective
-soit mettre un isolant sur le sol du 1ier étage, puis nouveau plancher, mais là aussi ,pas simple
recouper les portes, ......
Il restera les ponts thermiques dus à la dalle béton , mais amélioration notable.

Cdt

[polo974]

De 115 à 95, il y a 20 m2 qui se perdent.

Comment? (Terrase ou autre)

Sont-ils isolés en plus des 10 cm sous plafond ? Comment ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[fabien62118]

Merci pour vos réponses, cela confirme ce que je pensais ...

Pour l'isolation du plafond RDC c'est cuit, il ne reste déjà que 235cm environ ... Je ne descendrai pas plus.

Amélioration possible par contre sur le sol de l'étage, d'ailleurs le carrelage d'origine est vraiment affreux (1972) et ce chantier est prévu à court terme. Ce sera sans doute des lames vinyles de qualité. Néanmoins pour avoir un gain notable il faut plusieurs centimètres d'épaisseur ...

La recoupe des portes ne me pose vraiment pas de souci ...

Par contre relever la cuisine incorporée ... Avec la crédence carrelée et jointee au plan de travail merci ...
Et au final l'étage deviendrai plus froid ...

A priori moins de 1000 euros pour 100m2 avec L.M et prime CEE en laine soufflée basique pour les combles. Il y aurait néanmoins un gain pour la clim en été à l'étage et les quelques jours de chauffage en hiver ...

L'investissement reste très limité.

[fabien62118]

De 115 à 95, il y a 20 m2 qui se perdent.

Comment? (Terrase ou autre)

Sont-ils isolés en plus des 10 cm sous plafond ? Comment ?

C'est une extension du rez de chaussée, avec son propre toit, donc ne rentre pas dans l'équation ...

[lucienpel]

Bonjour

<Et au final l'étage deviendrai plus froid . >

Evidemment , après tout dépend ce ses priorités: moindre consommation au RdC, .........

Cdt

[Larzacien]

bonjour, c'est toujours pertinent d'isoler au mieux de ce qui est possible, surtout quand on sait que ce sont les premiers cm qui font le gros du boulot.

Si on sort en T shirt, actuellement, on se caille. mettons un petit anorak, même pas très épais et sortons... on ne se caille pus. l'isoation c'est comme nos vêtements. Nos vêtements, c'est l'isolation "sur la bête".

[agitateur]

Pour 1000 balles ça se tente, et sans doute ça s'amortira assez vite sans taper sur 30 ans ( quoi que sans doute, ça sera moins mesurables entre 2 hivers qu'entre un hiver froid et un hiver clément sans doute ).
Attention à la prime CEE, il faut un R de 6 minimum en combles, et les justificatifs qui vont bien. Soit au moins 30 cm en comblissimo par exemple, ou 21 cm en rockcomble.
Mais vu qu'il faut avoir une entreprise RGE et une pose facturée pour gratter les 10 € du m² maxi en aide CEE, on peut se poser la question du travail personnel et achat fourniture simple.
1000 balles net pour ta superficie c'est sur que ça prend, mais encore faut il que les dossiers aillent au bout. Ca parait trés peu.

[polo974]

C'est une extension du rez de chaussée, avec son propre toit, donc ne rentre pas dans l'équation ...

Dans le projet actuel, il semble que non, mais dans l'équation thermique, si.

Isoler 80% avec 20% en court-jus thermique, c'est peu rentable. Bon, c'est le pire schéma, mais il faut savoir où on est entre pas et bien isolé.

[agitateur]

Isoler 80% avec 20% en court-jus thermique, c'est peu rentable.

C'est en effet une possibilité, qui d'ailleurs explique pas mal des cas qui sont déçus d'une réno thermique quelconque.
La première approche qui dirait que si on isole "parfaitement" ( pour ne pas dire à l'infini ) 80% d'une paroi composite on gagne 80% des pertes ..........est parfois assez faux. Surtout et encore plus avec les parois plafond / toit, et la chaleur qui "monte".
Un couvercle de 80% de surface sur une casserole en ébullution, le gain sera minime.
Un trou de cheminée de 1/10 eme de m² dans une pièce de 50 m², ça peut avoir un effet dévastateur ( même trappe "fermée" - relativement - aux courant d'air ), bien plus considérable que le rapport des surfaces.

Le court jus phonique est sans doute le pire, il est base log décimal. Je ne crois pas que le thermique soit aussi marqué, mais avec des gros écarts de lambda / R, il n'est sans doute pas strictement linéaire en rapport de surface, en tout cas en "plafond" dans le plus marqué.

[fabien62118]

Pour 1000 balles ça se tente, et sans doute ça s'amortira assez vite sans taper sur 30 ans ( quoi que sans doute, ça sera moins mesurables entre 2 hivers qu'entre un hiver froid et un hiver clément sans doute ).
Attention à la prime CEE, il faut un R de 6 minimum en combles, et les justificatifs qui vont bien. Soit au moins 30 cm en comblissimo par exemple, ou 21 cm en rockcomble.
Mais vu qu'il faut avoir une entreprise RGE et une pose facturée pour gratter les 10 € du m² maxi en aide CEE, on peut se poser la question du travail personnel et achat fourniture simple.
1000 balles net pour ta superficie c'est sur que ça prend, mais encore faut il que les dossiers aillent au bout. Ca parait trés peu.

C'est le simulateur Leroy Merlin, je n'ai pas plus approfondi, mais c'est avec la prime CEE, donc des acteurs privés.

[agitateur]

Je comprends qu'il y a 2 devis totaux, d'ou l'écart ( 1700 ou 2100 ).
2 tarifs de pose différents mais matos identique ?

Tu as le détail du matos seul ?
Mais 95 m² à 700 € ou 1000 € ( hors pose et hors aide ) ça reste "peu" du metre carré ( tant mieux pour toi....).
C'est quoi comme produit ?

[agitateur]

je viens de faire une simu devis, effectivement.
J'ai 2 chiffrages ( sans plus de détails que toi ) avec 1600 et 2000 euros brut, et 900 euros d'aide. Maison + de 15 ans de 95m², pas d'ancien iso à retirer, etc....

La zone H2 laisse 7 euros du m² de reste à charge. Tu es aussi en H2, je suppose.

Mais 20 euros du m² posé sans aide, c'est assez surprenant

[fabien62118]

je viens de faire une simu devis, effectivement.
J'ai 2 chiffrages ( sans plus de détails que toi ) avec 1600 et 2000 euros brut, et 900 euros d'aide. Maison + de 15 ans de 95m², pas d'ancien iso à retirer, etc....

La zone H2 laisse 7 euros du m² de reste à charge. Tu es aussi en H2, je suppose.

Mais 20 euros du m² posé sans aide, c'est assez surprenant

Oui en H2 aussi ...

Avant on habitait le 62 et on avait déjà fait faire cela avec Leroy Merlin, pour un euro, début 2020 ....
On avait rien avancé, ils avaient fait tout le dossier administratif.

[fabien62118]

Petit retour d'expérience avec la mise en chauffe de cet étage :

Comme je devais y dormir deux nuits les 13 et 14 janvier j'ai donc réchauffé tout l'étage au fioul, environ 20 degrés.
Puis le lendemain j'ai maintenu tout cela en coupant le fioul mais en gardant la PAC air air allumée (un gros monosplit de 6kw).

Alors déjà cela consomme vraiment très peu, certes en Ardèche, mais tout de même, une moyenne de moins de 10kwh jour pour chauffer cet étage du 13 janvier à ce jour.

J'ai un compteur dédié pour cet étage donc je connais la conso du split, donc du chauffage de cet étage.

Et finalement, ma conso globale, pour l'ensemble du bâtiment, n'a pas bougé, ou presque.
Alors bon, c'est de façon empirique, mais le fait de chauffer l'étage fait que le chauffage du RDC semble moins se déclencher (et au RDC c'est full électrique en plancher chauffant par résistance).

Je suppose que la chaleur du RDC passe moins vers l'étage puisque celui ci est désormais chauffé.

En janvier 2025 j'ai donc consommé légèrement moins même qu'en janvier 2024 (il n'y avait pas de PAC à l'étage).

Bref, même conso mais entre 18 et 21 degrés à l'étage) ...

[agitateur]

Alors bon, c'est de façon empirique, mais le fait de chauffer l'étage fait que le chauffage du RDC semble moins se déclencher (et au RDC c'est full électrique en plancher chauffant par résistance).

Je suppose que la chaleur du RDC passe moins vers l'étage puisque celui ci est désormais chauffé.

L'empirique est térs délicat, il faudrait comparer les delta T° entre janvier 2024 et janvier 2025.

Les nouveaux éléments que tu donnes comptent pas mal.
Le plancher en pure résistance, c'est le plus onéreux possible.
Avec 100 mm entre RdC et étage, malgré tout la perte est a priori légère ( pas comme une dalle seule). A moins que la cage escalier soit bien fermée, la perte c'est surtout un effet cheminée, probablement.
PAR contre, chauffer l'étage en PAC, avec un COP de 3 par exemple, c'est forcément avantageux, et la contribution à moins de conso au RdC se pose là.

L'ensemble est complexe ( iso entre RdC / étage ), différents moyens de chauffe ( fioul, PC, et PAC ), etc.....

Ceci étant:
10 kwh par jour pour cet étage ( et donc autant de conso en moins au RdC a priori ), c'est 1000 kWh pour 100 jours d'hiver.
Isoler les combles avec une dépense minime, par exemple 1000 euros comme évoqué, ça doit se "rembourser" en 5 ou 10 ans, puisqu'on peut y attendre une baisse de conso pour l'étage, en conservant un étage chaud qui fera moins consommer le RdC. Et ça devrait aider un peu en été aussi.

[fabien62118]

Oui je n'ai pas fait de relevés précis comparés aux températures officielles 2024 vs 2025 ...

Ah oui j'ai oublié nous avons aussi un sèche linge cet hiver, qu'on avait pas auparavant.

Les PAC du RDC seront bientôt installées, l'ensemble de la consommation va bien baisser je crois