Plomberie : Bouteille de découplage nécessaire ? 2 circuits : radiateurs et plancher chauffant

[Abis]

Bonjour

Le plombier passe installer la chaudière bientôt (viessman 111 w)

Je vais faire le reste de l'installation moi même.

Il y aura deux réseaux de chauffage : un avec une dizaine de radiateurs, l'autre en plancher chauffant.

Sur le réseau plancher chauffant, j'ai prévu une vanne 3 voie + pompe.

Le plombier le dit de faire gaffe, je suis censée installer un ballon de découplage.



Je ne comprends pas son utilité. La chaudière a condensation peut accepter n'importe quelle température de retour ?
Le risque serait une surpression au niveau du circuit retour de la chaudière causé par la pompe du PC ?
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[Martin695]

Bonjour et bienvenue sur ce forum,

Pas forcément une bonne idée la bouteille de découplage. Elle risque de fonctionner en découplage (si débit primaire > débit secondaire), et non en mélange, et donc réchauffer le retour chaudière ce qui va à l'encontre de la condensation, sauf à avoir un circulateur à débit variable qui ajuste en permanence son débit.
L'avis du Cegibat sur la question : https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/bouteille-decouplage-hydraulique-bouteille-casse-pression-necessaire

La bouteille de découplage est assez classique dans le cas d'une PAC pour assurer un débit constant à la PAC, même si des robinets thermostatiques se ferment dans le circuit secondaire. C'est beaucoup moins classique dans le cas d'une chaudière à condensation.
Demande à ton plombier/chauffagiste de justifier sa recommandation et tu verras alors s'il est expert en hydraulique ou pas.
Je ne dis pas qu'il a forcément tord, selon la configuration de l'installation cela peut peut-être se justifier, mais il doit alors détailler/justifier sa proposition.

[Abis]

Merci pour ton retour

D'après ce qu'il m'a dit : pour que cela circule toujours et évite d'endommager la chaudière

Je me demandais à quoi cela serve que ça circule toujours (surtout qu'elle a un ballon d'eau de 46L intégrée cette chaudière), pour moi c'est contre productif puisqu'on va juste perdre des calories. Et d'après votre message on perd l'avantage de la condensation car la température de retour sera inutilement élevée.

Le seul cas problématique que je vois, c'est si la pompe du plancher chauffant a un débit trop important ; est-ce qu'il serait possible que le retour du PC "pousse" dans le mauvais sens l'eau dans les radiateurs sur l'autre circuit ?

[lantenay01]

Bonjour,

Il suffit de lire la documentation technique de la chaudière et d'appliquer les recommandations du constructeur.

Sur les forums, vous avez beaucoup d'experts, mais on ne sais pas trop en quoi.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Abis]

Justement la doc n'est pas bien claire
Il y a bien le mode 18 qui pourrait correspondre : 18 - 1 circuit de chauffage direct + 1 circuit de chauffage mélangé sans bouteille de découplage

Mais en haut a gauche il est indiqué que ça n'est pas toujours possible, et je n'ai pas trouvé plus de détails que ca

[lantenay01]

On en est pas encore a la mise en service, vous devez trouver les schémas hydrauliques d'installation.

[Abis]

Pas plus de schéma que ça dans la doc malheureusement

J'essaie de contacter le fabricant pour avoir plus de précisions.

[lantenay01]

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aai...f-77659f20f823

[Abis]

Je ne vois pas où tu veux en venir
Il ne s'agit pas de la documentation pour le bon modèle, et dans les schémas listés je ne vois pas le cas "1 circuit de chauffage direct + 1 circuit de chauffage mélangé"
Une recherche de "plancher chauffant" ou "découplage" ne donne rien.

[lantenay01]

C'est model série 100, Viessmann, ou es le soucis?

Pas grave, attendons le verdict des experts.

[Abis]

111W avec un ballon ECS intégré

Dans les schémas listés je ne vois pas le cas "1 circuit de chauffage direct + 1 circuit de chauffage mélangé"
Une recherche de "plancher chauffant" ou "découplage" ne donne rien.

[racard]

Bonjour et bienvenue sur ce forum,

Pas forcément une bonne idée la bouteille de découplage. Elle risque de fonctionner en découplage (si débit primaire > débit secondaire), et non en mélange, et donc réchauffer le retour chaudière ce qui va à l'encontre de la condensation, sauf à avoir un circulateur à débit variable qui ajuste en permanence son débit.
L'avis du Cegibat sur la question : https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/bouteille-decouplage-hydraulique-bouteille-casse-pression-necessaire

La bouteille de découplage est assez classique dans le cas d'une PAC pour assurer un débit constant à la PAC, même si des robinets thermostatiques se ferment dans le circuit secondaire. C'est beaucoup moins classique dans le cas d'une chaudière à condensation.
Demande à ton plombier/chauffagiste de justifier sa recommandation et tu verras alors s'il est expert en hydraulique ou pas.
Je ne dis pas qu'il a forcément tord, selon la configuration de l'installation cela peut peut-être se justifier, mais il doit alors détailler/justifier sa proposition.

bonsoir rien à redire c'est PARFAIT à 100% sur tous les points essentiels !

[yaadno]

A ce stade de la discussion,je pense que l'on n'à pas répondu à la question posée;(hormis les pistes données par Martin)
afin de clarifier est-ce que Abis pourrait nous faire un schéma propre avec un primaire,un secondaire et une bouteille entre?et écrire au primaire la P,le régime de fonctionnement(80/60;60/40...)le débit nominal et au secondaire idem
sur le schéma,il indique en pointillé les organes pilotés par la régul de la chaudière;
j'imagine que la chaudière remplace un modèle non condensation et qu'alors il n'y avait pas de bouteille,ni de ballon tampon;
j'imagine aussi,que cet échange s'est fait sans note de calcul....mais j'imagine trop peut-être..
cdlt

[Abis]

Bonjour,

Vu que la chaudière est donnée pour 75% max, je dirais que le débit pour le primaire est entre 0 et 1100 L/h. Mais je n'arrive pas à lier la hauteur manométrique et le graphique.
Coté secondaire, la pompe pour le plancher chauffant est à 3600 L/h maximum ; en mode "auto" elle se regle entre 0 et 2500 L/h

Schéma :

Pièce jointe 505638

Débit primaire :

2025-02-22_22-25.png
2025-02-22_22-25_1.png

hauteur manométrique (sauf si je me plante)

2025-02-22_22-19.png
2025-02-22_22-24.png

[Abis]

Schéma :

[yaadno]

la réponse à la question nécessite la connaissance de la contenance en eau de la chaudière:si P<1l/kW alors ballon;
Pas de réponse à:

j'imagine que la chaudière remplace un modèle non condensation et qu'alors il n'y avait pas de bouteille,ni de ballon tampon;
j'imagine aussi,que cet échange s'est fait sans note de calcul...

[yaadno]

Le schéma:rajouter une pompe sur le circuit rad ainsi que des pointillés qui partent de la régul vers les pompes cdées;(préférer un schéma avec la bouteille en vertical et les 2 départs eau chaude en haut et les retours en bas;

[yaadno]

les calculs:le modèle utilisé pour les pompes à eau n'est pas le + approprié;il existe une méthode de calcul (fine et compliquée) qui peut-^^etre simplifiée mais qui nécessite tout de même la connaissance du circuit le plus défavorisé(en général le rad le + éloigné +longueur et diam des tubes);à la fin,on doit respecter Qprim>(q1+q2)secondaire;
on peut se dire aussi à quoi bon calculer(dans une certaine limite) si les pompes q1 et q2 sont à débit variable et pilotées;
cdlt

[Abis]

Il y a un ballon de 46L intégré mais d'apres ce que je lis dans la doc, c'est pour l'ECS
Je ne sais pas si elle utilise le ballon pour le chauffage

j'imagine que la chaudière remplace un modèle non condensation et qu'alors il n'y avait pas de bouteille,ni de ballon tampon;
j'imagine aussi,que cet échange s'est fait sans note de calcul...

C'est une révonation en partant de zéro, il ne reste rien de l'ancien systeme. Le plancher chauffant n'existait pas avant

[Abis]

Ha je ne savais pas qu'il fallait une autre pompe pour le circuit radiateur

Pour moi la pression + pompe de la chaudière suffirait.

La pompe du circuit plancher chauffant n'est pas commandée, elle est autonome

[yaadno]

Finalement c'est du neuf,sans note de calcul? qui a justifié les 25kW,le dimensionnement du PC et des radiateurs?qui sera responsable du résultat,
pas répondu:quantité en eau de la chaudière?
cdlt

[Abis]

Bonjour

La chaudière 25kW est recommandée et posée par l'entreprise de chauffage.

Le reste du circuit, c'est ma responsabilité.

Quantité en eau : un ballon de 46 litres est intégré. Néanmoins je ne suis pas sûr qu'on parle de la même chose

[racard]

bonjour
comme l'a indiqué martin95 on ne fait pas de primaire avec une chaudière à condensation.
donc la bouteille de découplage hydraulique est à oublier ainsi que la compétence de l'installateur...
il y a tout ce qu'il faut sur la chaudière.
si vous voulez continuer à faire un primaire continuer dans votre erreur.

[Abis]

Bonjour
Je préférerais ne pas mettre de bouteille de découplage
C'est l'installateur de la chaudière qui me prévient que je vais être emmerdé s'il n'y en a pas et je ne comprends pas pourquoi

Pouvez-vous vulgariser pour quelqu'un qui n'est pas plombier ce que veut dire
"On ne met pas de primaire sur une chaudière à condensation"

[racard]

Bonjour
Je préférerais ne pas mettre de bouteille de découplage
C'est l'installateur de la chaudière qui me prévient que je vais être emmerdé s'il n'y en a pas et je ne comprends pas pourquoi

Pouvez-vous vulgariser pour quelqu'un qui n'est pas plombier ce que veut dire
"On ne met pas de primaire sur une chaudière à condensation"

c'est à lui de dire : je vais être emmerdé et d'expliquer pourquoi cela va être un emmerdement ce n'est pas à moi d'expliquer ses dires.
je reviens au message numéro 2 qui donne toutes les bases.
pour bien condenser il faut une température la plus froide possible sur le circuit de chauffage, quand on fait un primaire on a toujours une température plus elevée on fait ensuite un mélange sur le secondaire à une température plus basse si on a pas un problème de débit à respecter comme sur une PAC alors la bouteille on peut s'en passer car on a une pompe à débit et pression réglable sur la chaudière donc on peut s'adapter à condition de savoir aussi équilibrer un réseau hydraulique.
une PAC demande un débit énorme qu'une installation de chauffage ne peut pas encaisser alors la bouteille est indispensable on est environ à 1/4 le rapport des débits.

Bonjour et bienvenue sur ce forum,

Pas forcément une bonne idée la bouteille de découplage. Elle risque de fonctionner en découplage (si débit primaire > débit secondaire), et non en mélange, et donc réchauffer le retour chaudière ce qui va à l'encontre de la condensation, sauf à avoir un circulateur à débit variable qui ajuste en permanence son débit.
L'avis du Cegibat sur la question : https://cegibat.grdf.fr/dossier-tech...ion-necessaire

La bouteille de découplage est assez classique dans le cas d'une PAC pour assurer un débit constant à la PAC, même si des robinets thermostatiques se ferment dans le circuit secondaire. C'est beaucoup moins classique dans le cas d'une chaudière à condensation.
Demande à ton plombier/chauffagiste de justifier sa recommandation et tu verras alors s'il est expert en hydraulique ou pas.
Je ne dis pas qu'il a forcément tord, selon la configuration de l'installation cela peut peut-être se justifier, mais il doit alors détailler/justifier sa proposition.

si le devis est signé c'est donc trop tard...

avec une bouteille ca fonctionnera mais vous ne ferez pas autant d'économies en gaz

[Abis]

Le devis signé juste pour la chaudière mais pas pour la bouteille puisque après la chaudière c'est moi qui ferait l'installation

Merci pour vos explications

Auriez-vous un lien pour que je puisse comprendre un peu mieux ce qu'est l'équilibrage du réseau après la chaudière ?

[racard]

Bonjour

Le plombier passe installer la chaudière bientôt (viessman 111 w)

Je vais faire le reste de l'installation moi même.

j'ai du louper un épisode.
et la conformité gaz c'est finger in the nose ?

[lantenay01]

et la conformité gaz c'est finger in the nose ?

N'importe qui peut demander un qualigaz, gros malin....

[Abis]

Il a déjà fait tout ce qui était gaz soudure certificat qaligaz
La partie dont je m'occupe c'est uniquement l'eau

[racard]

Il a déjà fait tout ce qui était gaz soudure certificat qaligaz
La partie dont je m'occupe c'est uniquement l'eau

c'"est de l'existant le pc et les 10 radiateurs ?
age maison et position des émetteurs RDC étage ou R+2, surface du PC et surface habitable ?
plancher isolé ? vide sanitaire etc ...