Isolation ouate de cellulose

[invite63de9cd6]

Salut..
Alors maintenant que grâce à vos conseils, j'ai réussi à me décider pour l'isolation des mes combles, il ne me reste plus qu'à vous soumettre le devis que je pense accepter..

Alors, c'est l'artisan qui va faire tout le boulot...c'est plus Sûr

Donc niveau tarif:

-Soufflage de ouate de cellulose (35kg/m3), d'une épaisseur de 30 cm (après tassement), le tout sur 60m2:
1500 € HT (1582,50 TTc) soit 25€ HT le m2.

-Fourniture et pose d'un lé freine vapeur, pour la même surface (60m2):
500 € TTc

Voilà..pour la ouate, c'est de la UniverCell, il me semble, et il laisse le croutage se faire naturellement.
Alors qu'en pensez vous?

Sinon, autre petit point, savez vous si il est habituel de facturer l'enlèvement de l'ancien isolant?
je pensais que ça allait de soi, quand on fait changer son isolation, que ce soit compris dans le prix...
Parce que y'en quand même pour 500 €...
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[Philou67]

Bah, à mon avis, le plus cher dans l'enlèvement de l'ancien isolant, c'est le traitement des déchets. Sinon, le devis me semble pas déconnant. Par contre, je comprends pas le système de croutage naturel... alors qu'il suffit de pulvériser un peu d'eau (éventuellement additionné de colle).

[invite90bb2978]

Bonsoir,

Je confirme: enlever l'ancien isolant et le traiter en tant que déchet coûte cher. Je viens de faire l'opération chez moi et j'en ai eu pour bien plus que 500euros. Chez moi, il y avait aussi l'ancien placo à jeter. Placo + isolant cela faisait plus de 5m³ de déchets.

riri

[invite63de9cd6]

c'est bizarre...
Tous les gens que je connait, qui ont refait leur isolation, ils ont mis leur vieille laine de verre dans des sacs poubelles, direction la déchetterie, bac tout venant, et c'est tout..ils ont rien payés..
un autre artisan, que je n'ai pas retenu, m'avait d'ailleurs proposé de la déposer moi même à la déchetterie pour ne pas avoir à payer l'enlèvement..car si c'était lui qui devait s'en débarrasser, c'était payant..

Sinon, le devis me semble pas déconnant. Par contre, je comprends pas le système de croutage naturel... alors qu'il suffit de pulvériser un peu d'eau (éventuellement additionné de colle).

ça change quelque chose?

[Philou67]

Les professionnels ne peuvent pas aller en déchetterie, il me semble. Par ailleurs, s'il existe des filières de gestion de ces déchets, ils sont tenus de les utiliser, même si beaucoup continue à brûler les chutes de polystyrène dans un gros tonneau (et parfois même, ils ne se déplacent même pas au fond du jardin... oui, oui, je l'ai vu de mes yeux vu).

[invite63de9cd6]

ok,merci.

Je discutais avec un ami, qui projette lui aussi de refaire l'isolation de ses combles..
Il recherche l'isolant le plus naturel possible, et bien sur efficace en isolation avec un bon déphasage pour l'été..
Il n'est pas très emballé par la ouate, pas des plus "naturel" à la base, et traité avec le sel de bore, ce qui ne lui plait pas trop..
Alors en faisant le tour des isolants,naturels sans risques pour la santé,sans adjuvants, et efficace, on a pensé au liège en vrac..

Du point de vu des performances uniquement, comme se situe il par rapport à la ouate?
Et pour avoir une isolation équivalente à 30 cm de ouate quelle épaisseur faudrait il?
Avez vous une idée du cout?

[inviteb6eee1a2]

J'ai trouvé ceci pour toi ...

yclique

[Philou67]

Attention à ne pas faire l'amalgame entre produit naturel et produit sain. En règle général, il s'agit toujours de considérer les dosages et les préconisations de mise en œuvre pour obtenir des produits sans risque pour la santé.
Ainsi, les poussières de liège ne sont pas saines du tout, comme les tanins de chêne (qui si je ne me trompe, sont cancérigènes).
De même également, la DL50 (dose létale à 50% chez le rat) du sel de bore est équivalente à celle du sel de cuisine (environ 3g/kg de masse corporelle par ingestion).
Par ces remarques, je ne veux pas mettre en avant un produit plutôt qu'un autre (les deux sont très bien), mais attirer l'attention de ton ami sur le fait que naturel ne rime pas toujours avec sain.
Par ailleurs, à efficacité équivalente (même épaisseur = même résistante thermique et densité un peu supérieure en vrac), les prix sont sans comparaison... les préjugés sur les aspects sanitaires seront peut-être vite ré-étudiés.

[invite0f3e3181]

Donc niveau tarif:
-Soufflage de ouate de cellulose (35kg/m3), d'une épaisseur de 30 cm (après tassement), le tout sur 60m2:
1500 € HT (1582,50 TTc) soit 25€ HT le m2.

-Fourniture et pose d'un lé freine vapeur, pour la même surface (60m2):
500 € TTc

Salut Sam Beckett,

Où habites-tu ? Car je cherche un artisan qui souffle la ouate à prix raisonnable.

Merci.

[invite3f0d3de1]

bonsoir à tous.

Je voulais juste remercier les personnes d'ici qui ont eu la gentillesse de répondre à mes question concernant la ouate.

Je vais donc insuffler de la ouate sur le parepluie qui est respirant. Je vais faire des caissons en clouant des planches sur tous les chevrons entre les pannes, soit tous les 60 cm. J'aurais ainsi une épaisseur de 25cm de ouate.

j'ai eu un devis à 4150€ pour 180 m2 de toit à 22cm d'épais à 50kg/m3.

La pose des caissons et du pare vapeurs étant à faire pas nos soins. le prix des rouleaux de parevapeur est inclus.

[invite94959c56]

Bonjour, je commence à m'intéresser à la ouate de cellulose pour mon projet de construction. Essentiellement pour des problèmes de coûts par rapport aux panneaux de laine de bois classiques.

Sur ce sujet je constate que l'on parle tout le temps de " souffler " ou " insuffler " la ouate pour l'isolation des rampants. Je suis surpris parce que je pensais que la solution la plus évidente serait de simplement déverser de la ouate en vrac plutôt que de faire intervenir un professionnel avec machine spécialisée ... je me trompe ?

[palus06]

Bonjour mongourou,
la réponse à ta question est qque part dans les 970 messages qui précèdent.
Si tu lis "entre les lignes", ça ne te prndra pas énormément de temps. Avec en prime, bcp d'infos sur la façon d'utiliser la ouate.
A ta place, je commencerai par lire!
@+

[Philou67]

@Diédyx : ton tarif me semble assez compétitif. Blinde bien l'accroche de ton pare-vapeur avant l'insufflation, soit en lattant, soit en contre-lattant.

@GrandGourou : la technique du soufflage est à réserver aux surfaces horizontales non confinées (pas de risque de pont thermique pendant le tassement). Dans tous les autres cas, il faut parler d'insufflation ou de flocage (soufflage humide). Mais la lecture de cette discussion n'est pas optionnelle

[invite0f3e3181]

Bonjour,

Je compte renforcer l'isolation des rampants de mes combles habités (chambres).
Pour l'instant, il n'y a que 8 ou 10cm de laine de verre avec pare-vapeur derrière des lambris dans les chambres et derrière du placo sur la mezzanine.
Je souhaite retirer les lambris des chambres, le placo de la mezzanine, le pare-vapeur de la laine, garder cette épaisseur de laine et y ajouter des panneaux de ouate sur ossature métallique classique avec ajout d'un pare-vapeur puis placo ou fermacell si mes finances me le permettent encore... C'est pas vraiment donné les panneaux d'ouate... Quand on en trouve...

Question : vaut-il mieux 2 couches de panneaux croisés en 10cm par exemple ou une seule couche de panneaux d'ouate de 20cm d'épaisseur ?

Est-ce la bonne solution ou fais-je fausse route ? Des recommandations particulères pour mon projet d'isolation ?

Merci

[herakles]

Je souhaite retirer ce pare-vapeur

tout simplement tu peux le perforer ou le lacérer lègèrement au cutter ..pas besoin de retirer ce pare-vapeur

Après tu poses tes panneaux de ouate ( en 2 couches croisées ) et surtout , soignes bien l'étanchéité à lair des lés du pare-vapeur , idem aux jonctions avec les murs périphériques .

Bon courage !

mais qu'

[invite0f3e3181]

tout simplement tu peux le perforer ou le lacérer lègèrement au cutter ..pas besoin de retirer ce pare-vapeur

Après tu poses tes panneaux de ouate ( en 2 couches croisées ) et surtout , soignes bien l'étanchéité à lair des lés du pare-vapeur , idem aux jonctions avec les murs périphériques .

Bon courage !

mais qu'

Merci pour ta réponse rapide Herakles.

Si ça suffit de lacérer le pare-vapeur existant, c'est d'autant mieux...
Soigner l'étanchéité à l'air, tu veux dire que je dois faire déborder le nouveau pare-vapeur un peu sur les murs périphériques et superposer les bords des lés ?

Merci

[invite0f3e3181]

Par contre, je crois que je vais m'amuser avec mes houteaux pour les découpes des panneaux et placo/fermacell...

D'ailleurs, avec quoi les panneaux d'ouate se coupent-ils le mieux ?

[herakles]

je ne sais pas trop , j'avais utilisé autrefois un couteau électrique bi-lame pour couper des panneaux de laine de roche ..ca devrait mieux marcher avec la ouate qui est moins agressive .

tu veux dire que je dois faire déborder le nouveau pare-vapeur un peu sur les murs périphériques

oui , et le plaquer fermement contre le mur avec une bande de mousse adhésive doubleface puis caler les rails -support du fermacell ou placo contre le lé pour être sûr qu'il ne se décollera pas

et pour finir , couper les bords qui dépassent après pose du fermacell , et ensuite couvre-joint par baguette filante ..

Bonne soirée !

[invitecf74f570]

Bonjour à tous,

Génial ce forum et ce sujet, j'en ai appris beaucoup...
Par contre je n'ai pas eu le courage (encore) de TOUT lire.
Je voudrais avoir des précisions car je compte me lancer sur l'isolation de mes combles prochainement aménagés. Je compte isoler la toiture par l'intérieur, l'artisan de chez isol'ouate me propose un soufflage (je crois que c le bon mot) de ouate de cellulose entre une sorte de pare vapeur (oublié le non sorry) et une plaque de placo. Il travaille avec un plaquiste...
Aujourd'hui j'ai une charpente bois traditionnelle avec des pannes toutes les 60 cm, les tuiles de type lourde/béton sont directement posées sur la charpente, pas de film ni sous toiture... J'ai 3 chatières sur chaque pan, bonne aération du toit.
Ma pente de toit est 35°, je me pose la question si en pente, ce pocédé de souflage est adéquate ou présente des inconvénients....?
Aussi la solution du revetement sous les chevrons d'une sorte de pare vapeur me semble étrange, pourrez vous m'apporter conseils sur les procédés existant qui permettent un soufflage de ouate sous toiture ?
Merci pour votre aide, j'espère que je ne vous ferai pas trop répéter.
@+

[herakles]

Euh , vous voulez isoler les combles ? c'est a dire que vous avez un plafond horizontal et non rampant ?

[invite94959c56]

@GrandGourou : la technique du soufflage est à réserver aux surfaces horizontales non confinées (pas de risque de pont thermique pendant le tassement). Dans tous les autres cas, il faut parler d'insufflation ou de flocage (soufflage humide). Mais la lecture de cette discussion n'est pas optionnelle

Et bien j'ai tout lu, j'ai la tête comme une pastèque, et surtout la désagréable impression de ne pas avoir compris toutes les subtilités de l'isolation en ouate

OK pour les combles perdus, surface horizontale, on souffle ou on déverse l'épaisseur de ouate que l'on veut. Pas compliqué, même s'il y a une histoire de densité à respecter mais je chercherais pas plus loin parce que c'est pas mon cas

Pour ce qui est des rampants, je comprend qu'en rénovation ou isolation par dessous il faut d'abord réaliser des caissons, puis insuffler.

Par contre en isolation par dessus, la solution serait donc le flocage ? Avec la pente il n'est pas possible de souffler ? Problème de densité, ou de mise en oeuvre à cause de la pente ?
Et déverser simplement la ouate par dessus n'est pas une bonne solution ? Parce que c'est trop long et fastidieux ( cause ouate vendue compactée, ca existe par la ouate décompactée ou alors trop c'est plus cher ?) ?

Vous me dîtes si je raconte des conneries hein

[invitecf74f570]

Heu, j'ai du mal m'exprimer désolé
C'est bien sous rampant, mais je ne maitrise pas trop cette expression, on aura donc une pente de 35°... Le pare vapeur suivra le toit, et la cloison plaquo aussi... Pouah je trouve pas les bons mots j'espère que quelqu'un va comprendre
Merci pour vos (prochains) conseils...

Génial, je viens de lire le message ci-dessus
Donc, c'est bien sur la partie réalisation de caisson sous toiture en pente 35° que je me pose des questions... est ce qu'une sorte de pare vapeur d'un coté + une plaque placo de l'autre est une bonne solution ? encore merci...

[herakles]

Le pare vapeur suivra le toit, et la cloison plaquo aussi

comme ont dit philou et d'autres : il faut faire des caissons dans l'épaisseur du rampant , pour pouvoir insuffler dans chaque espace sans craindre de tassement vers le bas ni d'arrachage du placo sous la pression de soufflage

attention ;

-côté chaud du caisson = parevapeur ET placo
-côté opposé , donc près des tuiles = pare-pluie respirant ou pare-vent

je crains que cela vous oblige à déposer les tuiles pour pouvoir placer ce pare-pluie qui protègera donc à la fois les éléments de charpente et de caisson +ouate !

ne négligez pas ce point crucial pour la pérennité de votre charpente .

[Philou67]

D'ailleurs, avec quoi les panneaux d'ouate se coupent-ils le mieux ?

La meilleur méthode que j'ai trouvé est la scie égoine manuelle.... ça ne fait pas une découpe toujours très propre, mais c'est efficace et assez rapide.
Comme l'a dit Herakles, il faut croiser les couches (de toute façon, les panneaux les plus épais sont en 180mm). Par contre, on peut sérieusement se poser la question de la réalisation de coffrage pour insuffler plutôt que de mettre des panneaux (je parle coté économique).

Et bien j'ai tout lu

C'est déjà un bon début

OK pour les combles perdus, surface horizontale, on souffle ou on déverse l'épaisseur de ouate que l'on veut. Pas compliqué, même s'il y a une histoire de densité à respecter mais je chercherais pas plus loin parce que c'est pas mon cas

En plus, ya pas trop à chercher, puisque la densité est obtenue par simple gravitation... on deverse 20% de plus pour qu'après tassement, on ait la hauteur désirée au départ, et la densité n'a pas d'importance en soufflage horizontal, car le tassement ne créé pas de ponts thermiques (zone SANS isolant).

Par contre en isolation par dessus, la solution serait donc le flocage ? Avec la pente il n'est pas possible de souffler ? Problème de densité, ou de mise en oeuvre à cause de la pente ?
Et déverser simplement la ouate par dessus n'est pas une bonne solution ? Parce que c'est trop long et fastidieux ( cause ouate vendue compactée, ca existe par la ouate décompactée ou alors trop c'est plus cher ?) ?

Plusieurs problème à mes yeux : la ouate est très volatile : avec un peu de vent, la mise en oeuvre va se transformer en tempête de neige.
Ensuite, avec la pente, la ouate va descendre, s'entasser en bas, et déborder, tomber du toit, bref, difficile de remplir les caissons (bon ça dépend de la pente, avec 30/35°C, ça va peut-être aller).
Mais le plus important, c'est qu'en déversement, on ne gère pas le densité...or, pour une toiture rampante, et pour éviter tout tassement de l'isolant qui créerait des zones vide d'isolant, il faut absolument garantir une densité minimal. Ce n'est pas possible par souffle. Donc une fois la toiture en place, la ouate va se tasser et créer une zone vide en haut de toiture (voire à chaque panne selon la configuration de la toiture, si la panne forme une zone de compression).

Vous me dîtes si je raconte des conneries hein

Je suis passé par là, et souvent, j'y suis encore (cf ma signature).

[invitecf74f570]

C'est justement ce caisson qui m'intrigue, comment le faire, plusieurs solutions pour emprisonné la ouate ?

Près des tuiles, je n'ai pas de parepluie ni pare vent, est ce indispensable ?

[Philou67]

Vous devez faire des caissons car la ouate insufflée doit être confinée pour qu'une certaine densité puisse être obtenue. Il est impossible d'insuffler directement sous les tuiles. De plus comme le souligne Herakles, il faut protéger cet isolant et la charpente. Donc à l'extérieur, on pose un pare-pluie, rigide ou souple, qui ferme également le coffre vers le haut.
Vers le bas, le coffre est fermé par un frein-vapeur ou un pare-vapeur, si possible transparent, et obligatoirement armé.
Sur les cotés les coffres sont constitués des chevrons, éventuellement prolongés par des planches ou des chevrons supplémentaires.

[invite94959c56]

Et bien je vois qu'il y a encore du monde ici !
Alors pour ma part, on écarte complètement le flocage en rampants, l'inconvénient majeur étant l'apport d'humidité dans la charpente qui m'a été très fortement déconseillé (pourrissement très probable du bois de charpente). Tant pis, cela parraissait tellement simple !...

J'ai retrouvé ce message de jojoledemago dans lequel il dit que le flocage n'est pas une bonne solution dans les rampants à cause de l'humidité ... donc si on ne peut pas floquer, si on ne peut pas souffler, si on prend beaucoup de risque en déversant du vrac, que reste-t-il comme solution pour isoler avec de la ouate par dessus ?

Autre chose : quitte à faire venir un professionnel pour isoler mes rampants avec de la ouate ( ou louer une machine pour le faire moi-même ), est-ce-qu'il ne serait pas intéressant d'en profiter pour isoler aussi les murs par l'extérieur avec cette même ouate ? J'ai lu dans ce fil que Romut avait étudié la solution, mais sans aller au bout de la démarche. Est-ce-que ca vous semble réalisable ?

[Philou67]

J'ai retrouvé ce message de jojoledemago dans lequel il dit que le flocage n'est pas une bonne solution dans les rampants à cause de l'humidité ... donc si on ne peut pas floquer, si on ne peut pas souffler, si on prend beaucoup de risque en déversant du vrac, que reste-t-il comme solution pour isoler avec de la ouate par dessus ?

Si c'est un pro qui l'a dit, alors je m'incline. Mais je on peut aussi supposer qu'il faille laisser sécher avec de fermer la toiture avec la pare-pluie (qui doit par ailleurs être perméant). Je ne sais pas quelle est la quantité d'eau soufflée avec la aoute, mais je ne crois pas non plus que ce soit de très grandes quantités, et l'eau servant à agglomérer la ouate, je suppose qu'une faible quantité doit migrer vers la charpente. Mais bon, je ne préconise pas cette mise en oeuvre, sachant par ailleurs que le soufflage est tout de même la solution la plus pratiquée pour ce type d'isolation.

Sinon, il reste la pose de la ouate en panneau semi-rigides

[invite94959c56]

Sinon, il reste la pose de la ouate en panneau semi-rigides

Oui mais alors ce n'est pas du tout le même tarif !

Me reste plus qu'à discuter avec des pros pour me faire un avis plus précis, rv dans quelques temps

[herakles]

si on prend beaucoup de risque en déversant du vrac, que reste-t-il comme solution pour isoler avec de la ouate par dessus ?

En effet , il est plus sûr de le faire par -dessus après dépose des tuiles pour placer la ouate et fixer par dessus un pare-pluie :

-fixer sous les chevrons un contre-chevronnage (planches parallèles - dixit philou) de façon à avoir l'épaisseur désirée de la ouate entre la face supérieure des chevrons et le bas du contre-chevronnage

-placer à intervalles réguliers des planches perpendiculaires ( ou "étrésillons" anti-dévers ) pour faire des "caissons " à remplir d'ouate

-fixer un solide frein-vapeur ou un parevapeur armé sous le nouveau contre-chevronnage , soigner l'étanchéité à l'air et à la vapeur (bandes adhésives double-face , cordons de mastic pour le jointoyage le long des murs , etc )

-clouer un contrelattage qui supportera le fermacell ou le placo ou le lambris avec des espaces suffissament rapprochés pour supporter la poussée de la ouate

-remonter sur le toit et déverser la ouate (je ne sais trop s'il faut l' humidifier ) entre les chevrons en tassant un peu et pulvériser un peu d'eau pour croûter la surface - veiller qu'il y ait un léger décaissement de la ouate par rapport au haut des chevrons existants - pour que le pare-pluie puisse présenter une lègère flèche négative

-clouer un pare-pluie respirant comme le delta max titan ou un pare-vent en veillant bien qu'il y ait un petit creux au centre pour éloigner les eaux d'infiltration des liteaux de fixation du pare-pluie et de soutien des tuiles ..

-reposer les tuiles..

Compliqué ? bah , cela permettra de vérifier la toiture ...autrement , si on tient à isoler sans dépose de la toiture = panneaux de laine de roche hydrophobe qui ne se gâtent pas avec des infiltrations d'eau accidentelles ..

car pour être honnête , j'ignore les dégâts éventuels de leau sur la ouate et sur le bois de la charpente si cette ouate se comprte comme une éponge et que l'eau soit retenue assez longtemps pour pourrir les chevrons...

le mois dernier , on a refait la couverture au-dessus de mon atelier , il y avit de l'isorel mou sous les tuiles , cloué sous les chevrons : certains étaient pourris là ou l'eau de pluie s'infiltrait car l'isorel séchait trop lentement