Si je ne peux pas insuffler directement sous les ardoises, ( ce qui m'a toujours paru normal compte tenu de mes lectures),Envoyé par guillaumefgas
et que le frein vapeur vient entre placo et ouate, que puis je mettre pour fermer le caisson sous l'ardoise ?
Je souhaite éviter le bois : un autre pare vapeur souple est il possible ?
Cela poserait il un problème de risque d'humidité ?
Merci pour votre aide
Bbou
je suis dans le même cas, je pose un pare pluie respirant souple sous chevron. Je ferai un schéma prochainement.
vous pouvez aggrafer un pare pluie type tyvek ou autre, vous plantez pas dans le sens de pose, en commencant par le haut.
Re : Isolation ouate de cellulose
Bonsoir, une volige OSB hydrofuge n'est-elle pas une bonne alternative au film ?
Bonjour, nouveau sur le forum je vai isoler ma toiture, entierement en rampant en inssuflant de le ouate de cellulose, pose d'un frain vapeur sur le placo, insuflation entre le frein vapeur et le pare pluie sous les chevrons.
Ma question, puis je remplacer le pare pluie par un isolant mince reflectif.
Merci pour les reponses et ne me tapez pas sur la tete
oui si t enleves les feuilles d alu de ton isolant mince
Dernière modification par Philou67 ; 22/06/2009 à 11h55. Motif: Citation inutile
Pourquoi enlever les feuilles d'alu ? Et du coup je vois pas bien ce qui reste et en quoi cela va etre etanche
Attention, ça me semble une très mauvaise idée, car en plus d'être étanche à l'eau, l'isolant mince est étanche à la vapeur d'eau, ce qui sera une formidable piège à vapeur d'eau dans l'isolant.
Si tu souhaites mettre de l'isolant mince, il est préférable de le mettre à la place du pare-vapeur (mais je n'en vois pas l'intérêt, étant donné le rapport isolation/prix).
Dans tous les cas, sa pose nécessite le plus souvent (toujours ?), des lames d'air non ventilée sur les deux faces ...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
C'est bien se qi me semblai donc si je fait : placo (ou plaque osb avoir), pare vapeur (coeff sd Kezaco quoi prende ?) 36 cm de ouate insufflée à 50kg m3 pare pluie et que sur ce pare pluie je pose mes chevrons et ma couverture, est ce que j'ai bon ?
Le pare pluie sur ou sous les chevrons ?
Je dirais qu'il faut toujours une lame d'air ventilée sous la couverture...
Si tu installes de l'OSB à l'intérieur, il peut être inutile d'installer le pare-vapeur, étant donné que l'OSB est déjà très résistante à la vapeur d'eau.
Pour faire très simple, tu dois choisir un Sd de pare-vapeur (ou OSB) au moins 5 fois supérieur à celui du pare-pluie.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Naaaan ... meme Philippe il mouline pas a l'endroit avec cette pseudo regle du "5x" ... C'est le mu qui doit etre de 1 pour 5 entre interieur et exterieur (dans le cas d'une construction "typique" british, la ou cette pseudo regle serait sortie).
Le Sd, il suffit qu'il soit dans la pente du plus grand dedans vers le plus petit dehors, sans avoir besoin de grosses differences entre chaque couches.
C'est plus facile a voir, a comprendre et a appliquer
On oublie le machin du 5x hein ca serait mieux
C'est même beaucoup plus simple, si on a mis un vrai pare-pluie à l'extérieur (type HPV=hautement perméable à la vapeur), je dirais que le pare-vapeur ou frein-vapeur n'a que peu d'importance. On peut se contenter de l'OSB effectivement.
@gambrinal : Le pare pluie se pose en principe avant les liteaux et la couverture. Il doit donc être sur la partie la plus externe de la charpente, donc sur les chevrons. Cf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...Bcharpente.jpg
Arg !!! je me suis fait eu (ou hué)....
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Ok ok !!! Donc je met de l'osb et pas de pare vapeur, mais comment je connait le Sd de l'osb pour savoir s'il est plus grand que celui du pare pluie ? Et ca correspond a quoi en fait ? Idem pour le mu qu'est ce donc que cette bete la et je met quoi ?
Merci a tous pour ses precieux renseignement !!!
36 cm faut taper ds les 60kilos/m3, 50 c est trop light
Je crois avoir déjà lu la reponse mais je viens de me faire faire un devis pour isoler mes combles par une entreprise pro (Isol'ouate) et eux aussi m'ont proposé d'insuffler directement la ouate derrière les cloisons exsistantes (lames de bois) et les ardoises direct?
C'est pas bon n'est-ce pas d'autant plus qu'il n'y a pas d'aeration...
dans la partie "grenier" juste un vide d'air puis ouate puis pare-vapeur qu'ils arroseraient pour faire un croutage.
Dernière modification par Linn ; 23/06/2009 à 09h24. Motif: correction images
L'OSB est forcément moins perspirant que le pare-pluie. Quasiment rien n'est plus perspirant qu'un pare-pluie. Ca ne répond pas vraiment à ta question, mais tu n'as pas à t'en faire pour ça.
Nan sous les ardoises c'est pas terrible, je ne sais même pas si c'est autorisé par les DTU. Je sais que ça se faisait avec la laine de verre, mais ça isolait quoi finalement cette m...La ouate c'est des flocons, la moindre fuite/tempête c'est ciao la ouate. Il faudrait a minima un pare-pluie, même posé par l'intérieur, ou des panneaux pare-pluie rigides.
Euh, le PV en dessous, rassure moi ?
Pourquoi un vide d'air ? Pas indispensable à mon avis, et même un risque de rupture de l'isolation (courants d'air).
Ben en tout cas rien entre les ardoises et la ouate sûre. Une structure de planches plus large que les fermettes actuelles et ensuite un "tissu" pour tenir la ouate (celle-ci etant respirante puisque ils l'arrosent par dessous) pas un pare vapeur donc? :?
Puisqu'on a ici de precieux renseignement, j'abuse !!! Comment je fais au niveau du conduit du poele ? jene peus pas mettre la ouate contre le tube poujoulat j'imagine donc je fais un cofrage ? A quelle distance ? Comment j'isole ? Je vais avoir un enorme pont thermique la, si je fais unboisseau de 33 cm sans aucune isolation !!! J'ai peur !!!
tu peux utiliser de la vermiculite
Certains font un béton de chaux/chanvre. Dans tous les cas il faut respecter une distance d'au moins 16 cm entre le conduit et les pièces de bois de la charpente
Non, c'est 8cm avec un Poujoulat double paroi.
Coucou !
Il y a un topic rien que csur cette question des toyos de poil
Donc c'est :
-ecart au feu obligatoire (16cms sur conduit brut, 8cms pour un poujoulat "de base", 5cms pour d'autres conduits mieux isoles et moins chers : je cite pas le mien, j'ai pas le droit ca ferait de la pub)
-un produit incombustible : vermiculite, laine de roche sans film pare-vapeur ou film alu collé comme celui pour les hottes, beton de chaux SURTOUT sans chanvre (le chanvre ca crame, meme avec de la chaux)
Pour le Mu et le Sd, j'allais te renvoyer aux fil en tete de gondole avec le glossaire ... mais c'est pas dedans (je suis sur que ca va viendre)
Mu : rapport de la capacite de diffusion de vapeur d'eau d'un materiau sur la permeabilite d'une lame d'air de meme epaisseur.
Y'a pas d'unite donc. Plus c'est petit, plus la vapeur d'eau passe.
Sd : Mu * epaisseur. En metre. Un truc tres "perspirant" comme un pare-pluie HPV c'est style 0.2m voir encore moins. Un bout de bitum de quelques centimetres c'est plusieurs 100aines de metres.
Glossaire mis à jour avec renvoi vers l'article "perspiration" du glossaire. Merci Madmac.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Hello tout le monde
Ce soir j'ai discuté avec un artisan qui insuffle de la ouate (il est certifié par un grand fabricant allemand).
Pour l'insufflation il procède d'une manière que je trouve étrange : il perce le freine vappeur + le fermacell pour insuffler dans l'ossature.
Bizarre, non ?
Bizarre oui dans la mesure ou il devrait d'abord percer le Fermacell étant donné qu'il est placé devant le FV, mais sinon qu'est ce qui te choque ?
Bonjour,
Je suppose que c'est en rénovation car pour du neuf vaux mieux agir avant la pose du fermacel (c'est quand même bien plus simple (pour l'injection (visibilité de la ouate) et pour refermer le frein vapeur avec le scotch)).
Par contre, ce qui me chagrine le plus, c'est comment ils font pour ré étanchéifier le frein vapeur correctement derrière le fermacel ? Là, je reste sceptique. Surtout que ce frein vapeur sert aussi généralement à faire l'étanchéité par rapport à l'air.
J'ai peur que cette partie soit un peu bacler surtout qu'une fois le bouchon de fermacel remis, c'est ni vu, ni connu...
Michel
Non c'est pas pour une rénovation, c'est pour du neuf.
Totalement d'accord avec vous, c'est vraiment étrange d'insuffler après la pose du fermacell. D'autant plus que passer la tete d'insufflation de la machine n'est pas très longue (du moins pas assez pour passer l'épaisseur du fermacell + la lame d'air).
Pour info, il était un peu novice là-dedans malgré une formation et un achat de machine (investissement de 25k€).
Oui là c'est un problème de synchro de chantier. Il faut insuffler dès la pose du FV, c'est plus logique. Pour le rebouchage, pas de problème, il y a des scotchs pour ça.
Salut, pour sollutionner mon problème, je vais faire projeter de la ouate humide pour l'isolation de mon mur extérieur ossature bois.
Une autre question, quelqu'un a-t-il imaginé d'isoler des cloisons interieures en ouate de c en vrac? Mes cloisons sont constituées de chevrons pour l'ossature et de parements en lambris 15mm. Le problème du vrac, c'est qu'il y a des particules vollatiles. Faudrait il dans ce cas mettre un pare poussière de chaque coté pour que les poussières ne s'échappent pas par les interstices du lambris?
En fait, je cherche des solutions simples et au moins cher en autoconstruction...
Merci.
