Projet de production solaire -

[Wyse]

Bonjour,

Je souhaite réaliser une installation solaire sur mon terrain pour faire des économies d'électricité
Je poste donc les données de mon projet pour discuter avec vous de notions que j'aurais pu louper, de retour d'expérience et de quelques interrogations propres à mon projet.

Info du projet
Position : Loches - 37 Indre et Loire
Installation au sol, sud/sud-est, inclinaison 30°, face à un champ.
Consommation du site 2023 - 13453kwh / 2024 13051kwh
Rendement ensoleillement : 1052 kwh/kwc
Matériel : Pompe à chaleur, chauffe eau, radiateur elec (dans une zone), 2 machine à laver, sèche linge, 2 frigo, congelo, divers équipement elec.
Talon de consommation : mesuré sur la journée du 6 Septembre, 0.28kwh

Heure creuse : 00h50-06h50 et 14h50-16h50

Avec mon estimation, j'arrive à environ 2450kwh annuelle pour le talon. En prenant le rendement solaire de la zone, j'obtiens 2332 Wc, soit 5 Panneaux de 500Wc.
Le support sont vendu pour 6panneaux, donc je prévois d'installer 6 panneaux de 500Wc soit 3kWc.

Le projet est de supprimer le talon de consommation (environ 20% de la conso). Je prévois le déplacement de toutes les consommations programmables (chauffe-eau, machine à laver, sèche-linge, etc...) de 14h50 à 16h50. (avoir les panneaux en été et les HC en hiver)

En affinant les mesures en fonction de l'ensoleillement de chaque mois j'arrive aux valeurs suivantes :


Donc une autoconsommation d'environ 60-70%.
Avec le prix du Kwh de mon contrat, j'estime les économies à au moins 500€/an. Investissement prévu 2000/2500€.

Le surplus sera vendu à une entreprise qui accepte la production au sol, mais bon ça paye pas bcp

Dsl pour le long post avec plein de chiffre, dans l'attente de votre retour sur mon projet de débutant dans le solaire

Cordialement
Aurélien
-----

[popop]

Bonjour,
"Le surplus sera vendu à une entreprise qui accepte la production au sol, mais bon ça paye pas bcp " : une entreprise qui accepte de racheter sur une auto-installation ?

Fait une recherche "routeur solaire", ça permet d'utiliser l'excès en produisant l'eau chaude

[Wyse]

Bonjour,

Ah c'est une bonne idée ça, je connaissais pas. Par contre le prix est assez élevé !

[agitateur]

1000 kwh d'excédent à 4 centimes, ça fait rien de toute façon.
Il vaut mieux les utiliser au mieux.

La question se pose aussi sur une auto install', comme dit plus haut. De toute façon une install' "officielle", le surcout est probablement in amortissable vs auto réalisation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Wyse]

Oui pas faux.

Je confirme qu'une pose par un pro est quasi impossible à amortir dans une durée raisonnable. L'installation au sol, ne bénéficie, ni d'aide, ni du rachat en tarif réglementé EDF.
Dans mon cas, je pose et raccorde moi même

[popop]

C'est pas les routeurs les plus chers qui fonctionnent le mieux, j'avais essayé un modèle qui devait laisser filer environ 150/200W pour commencer à router.
Celui que j'ai actuellement laisse filer 10W, acheté 220€ il y a 3/4 ans de mémoire. A 0.25€/kwh il doit router 1000kwh pour commencer à rapporter de l'argent, tu dois pouvoir faire un calcul avec tes données.
Chez moi j'ai le lave-vaisselle direct sur l'eau chaude sans contrainte, et le lave-linge avec la contrainte de basculement sur l'eau froide après qu'il a fini son cycle de remplissage.

[popop]

En complément si tu veux être dans les clous réglementaires, tu peux laisser filer max 10W au pas de 30 secondes (à vérifier dans la CACSI), je connais pas de micro-onduleur qui gère la non injection.

[Wyse]

Je vais me pencher la-dessus, même si mon kwh est plus proche des 0.16-0.21 que 0.25€ ^^.
Par contre je suis assez surpris de la réponse technique pour ce produit. Sur un site : <Si ma production en surplus ne suffit pas à faire fonctionner mon chauffe-eau de 3000w, c'est le réseau qui prend le relais>
Donc si je suis en surplus pendant les HP, mon chauffe-eau va peut-être chauffer avec 50 % de production, 50 % de réseau, au prix fort. Je ne suis pas sûr que dans mon cas les économies soient maximales..

Je me pose une question sur le raccordement pour mon cas particulier.
Le raccordement préconisé est : raccordement sur disjoncteur dans le TGBT. Mais dans mon cas, il est très compliqué d’accès. Je suis dans une installation avec un disjoncteur abonné 500mA retardé en limite de terrain et un disjoncteur abonné 500mA normal dans la maison.
Au lieu de cela, n'est il pas possible de raccordement directement en sortie de disjoncteur abonné 500mA retardé ? (une tranché et zou)

[popop]

Pour préciser le propos, c'est le réseau qui prend le relais comme d'habitude, donc tel que c'est programmé chez toi. Le routeur ne fait qu'envoyer de l'élec quand il peut, il ne force pas si tu ne lui demandes pas.
Tu peux refaire le calcul à 0.16€, je vois que l'Arsun 1 voie est à 180€, soit 1200kwh de surplus pour l'amortir.

Il y a aussi des modèles à assembler soi même, disponible sur un forum spécialisé PV

Si tu parles du raccordement du routeur et pas de l'installation complète, celui que j'ai est protégé de la même façon que n'importe quel appareil, chez moi je l'ai raccordé à un disjoncteur 10A, protégé par l'inter différentiel en tête.

[Wyse]

A zut je me suis mal exprimé.. Je parle du raccordement de l'installation complète !

[bobflux]

De toute façon une install' "officielle", le surcout est probablement in amortissable vs auto réalisation.

Oui

13000 kWh/an = dans les 2000-3000€ suivant les heures pleines ou creuses.

Onduleur hybride Solis S5 EH1P 6kW 1000€
20 panneaux 450W bifacial 1600€
3x Pylontech US5000 48V 100Ah 3400€
Structure, tableaux élec, rack, consuel, etc : arrondissons très généreusement à 10k€


Avantages de la solution :

- -80% sur la facture d'électricité
- Rentabilité 4-5 ans (sans considérer l'inflation des prix de l'électricité)
- Clim à fond gratos tout l'été
- Résilience : sortie onduleur backup en cas de panne de courant
- Pas de prise de chou avec le routage, y'a des batteries
- Y'a plus qu'à acheter une voiture électrique

Si tu mets 9kW de panneaux sur cet onduleur "officiellement de 6kW" il faut ajouter un ventilateur.

[bibifikotin]

Rajouter dans les " sorties" financiéres , l'assurance ( éventuelle) du matériel ! Si construction "home made", on n'a pas d'assurance
de la part de l'installateur !
Cordialement

[bobflux]

L'assurance, c'est que pour la grèle et l'incendie...

[Wyse]

Alors dans le principe j'aurai 6 panneaux + onduleur, donc je vais élargir mon assurance habitation, mais sans trop appuyer non plus vu le prix de l'installation

Pour une installation à 10k€, ok, je comprends. Je prévois une installation évolutive, mais on va voir plus tard pour les batterie

[Wyse]

Une idée pour le raccordement ?

[agitateur]

Avantages de la solution :

- -80% sur la facture d'électricité
- Rentabilité 4-5 ans (sans considérer l'inflation des prix de l'électricité)
- Clim à fond gratos tout l'été
- Résilience : sortie onduleur backup en cas de panne de courant
- Pas de prise de chou avec le routage, y'a des batteries
- Y'a plus qu'à acheter une voiture électrique

Ceci illustre ( entre autre exemples ) qu'il ne faut pas chercher la domotique pseudo intelligente ou le raccordement.
Ce qui dépasse le talon ( appareils en veille, frigo congel, etc....) ne peut être optmiser au mieux que de manière "active".
Le PV est productif de jour, et surtout 40% de l'année, et pas tous les jours.

Ce n'est pas un motif suffisant pour passer au VE. Surtout si de jour on est ailleurs, surtout on doit assurer 80% des charges annuelles sur super chargeur super cher ( par exemple aussi ).

Le besoin clim, à chacun de voir. La plupart du temps la clim' apporte moins de solutions qu'une gestion plus optimisée du chaud, la paresse ( appuyer sur un bouton ) pousse à se laisser à des non solutions productives par ailleurs.

A chacun de voir quoi faire avec ce qui dépasse le talon ! C'est une affaire personnelle, extrêmement dépendante d'un usage TRES personnel du domicile.
Si on a une piscine, ça tombe bien, on filtre plus quand il fait chaud, c'est quand il fait soleil.
On peut se casser le matin et lancer un lave linge ou lave vaisselle avec 4 heures de retard démarrage, le jour ou il fait soleil.
On peut optimiser l'ECS, ça dépend des install.
Avec pair air eau en plancher BT, la demande de P peut être trés mesurée dans du trés bien isolé, on peut programmer une "surchauffe" entre 11H00 et 15H00 quand le delta T est au meilleur et l'ensoleillement aussi. Ce point permet de souligner le coté trés virtuel du talon! Au moi de Mai, le talon égale la conso ...toutefois en pratique le besoin talon sera plus fort matin et soir ( si on quitte le logement ) que en journée quand ça produit.....

Bref, les solutions existent, elles sont individuelles et personnelles.

Un dernier point sur le besoin talon du 6 septembre.
Pompe à chaleur, chauffe eau, radiateur elec (dans une zone), 2 machine à laver, sèche linge, 2 frigo, congelo, divers équipement elec.
Pompe à chaleur: efficace et faible delta T.
Sèche linge en été: le fil à linge va trés bien, pas de chance on l'utilise plus en hiver quand il faut froid humide et sombre.
Frigo congel: encore le delta T, conso pas pareil entre saisons ( mais cette fois ci dans le bon sens avec du PV ).
On s'absente 3 semaines en été ? On n'est pas obligé de laisser en veille la box, 10 autres appareils, ni maintenir l'ECS. Si on part 10 jours à Noel, à voir aussi.
Le talon mériterait d'être bcp mieux défini ( mais si tu installes vite, tu installera avant de le connaitre sur l'année ).

Talon hiver versus été.
On traine moins dehors en hiver, il faut nuit tôt. Donc même trés basse conso, un max de "lampes" allumées, la TV, ordi, etc.......Le linge, c'est plus vite chargé à 4 ou 5 "kilos" avec des jeans et des pulls qu'avec des shorts et des polos.
En hiver plats à gratins, en été saladiers. Le rendement LV n'est pas le même. Même si ici je pinaille.
ECS: en hiver une longue douche chaude c'est bon. En été, la douche quasi à l'eau de T° réseau c'est presque bien et c'est rapide. La perte du ballon ECS n'est plus la même selon le delta T, le besoin en eau chaude sortie ballon non plus, ni le rendement de la PAC ( mais alors pas du tout ! ). ECS à 07H00 le matin en hiver, c'est la résistance à COP 1 qui fait le job.
VMC: en été quand on aére et qu'on vit "tout ouvert", on peut la couper au tableau pour plusieurs mois.
Un repas hiver. Mijotage ( selon source gaz ou plaque élec ), éclairage, TV et xBox pendant que ça mijote, ventilation forcée cuisine. Plusieurs kWh. Le même en été, grillades. Zéro kWh, la dépense quitte EDF pour payer du rosé et de la bière.
Je stoppe, la liste est sans doute plus longue que le bras.

[trebor]

Ceci illustre ( entre autre exemples ) qu'il ne faut pas chercher la domotique pseudo intelligente ou le raccordement.
Ce qui dépasse le talon ( appareils en veille, frigo congel, etc....) ne peut être optmiser au mieux que de manière "active".
Le PV est productif de jour, et surtout 40% de l'année, et pas tous les jours.

Ce n'est pas un motif suffisant pour passer au VE. Surtout si de jour on est ailleurs, surtout on doit assurer 80% des charges annuelles sur super chargeur super cher ( par exemple aussi ).

Le besoin clim, à chacun de voir. La plupart du temps la clim' apporte moins de solutions qu'une gestion plus optimisée du chaud, la paresse ( appuyer sur un bouton ) pousse à se laisser à des non solutions productives par ailleurs.

A chacun de voir quoi faire avec ce qui dépasse le talon ! C'est une affaire personnelle, extrêmement dépendante d'un usage TRES personnel du domicile.
Si on a une piscine, ça tombe bien, on filtre plus quand il fait chaud, c'est quand il fait soleil.
On peut se casser le matin et lancer un lave linge ou lave vaisselle avec 4 heures de retard démarrage, le jour ou il fait soleil.
On peut optimiser l'ECS, ça dépend des install.
Avec pair air eau en plancher BT, la demande de P peut être trés mesurée dans du trés bien isolé, on peut programmer une "surchauffe" entre 11H00 et 15H00 quand le delta T est au meilleur et l'ensoleillement aussi. Ce point permet de souligner le coté trés virtuel du talon! Au moi de Mai, le talon égale la conso ...toutefois en pratique le besoin talon sera plus fort matin et soir ( si on quitte le logement ) que en journée quand ça produit.....

Bref, les solutions existent, elles sont individuelles et personnelles.

Un dernier point sur le besoin talon du 6 septembre.
Pompe à chaleur, chauffe eau, radiateur elec (dans une zone), 2 machine à laver, sèche linge, 2 frigo, congelo, divers équipement elec.
Pompe à chaleur: efficace et faible delta T.
Sèche linge en été: le fil à linge va trés bien, pas de chance on l'utilise plus en hiver quand il faut froid humide et sombre.
Frigo congel: encore le delta T, conso pas pareil entre saisons ( mais cette fois ci dans le bon sens avec du PV ).
On s'absente 3 semaines en été ? On n'est pas obligé de laisser en veille la box, 10 autres appareils, ni maintenir l'ECS. Si on part 10 jours à Noel, à voir aussi.
Le talon mériterait d'être bcp mieux défini ( mais si tu installes vite, tu installera avant de le connaitre sur l'année ).

Talon hiver versus été.
On traine moins dehors en hiver, il faut nuit tôt. Donc même trés basse conso, un max de "lampes" allumées, la TV, ordi, etc.......Le linge, c'est plus vite chargé à 4 ou 5 "kilos" avec des jeans et des pulls qu'avec des shorts et des polos.
En hiver plats à gratins, en été saladiers. Le rendement LV n'est pas le même. Même si ici je pinaille.
ECS: en hiver une longue douche chaude c'est bon. En été, la douche quasi à l'eau de T° réseau c'est presque bien et c'est rapide. La perte du ballon ECS n'est plus la même selon le delta T, le besoin en eau chaude sortie ballon non plus, ni le rendement de la PAC ( mais alors pas du tout ! ). ECS à 07H00 le matin en hiver, c'est la résistance à COP 1 qui fait le job.
VMC: en été quand on aére et qu'on vit "tout ouvert", on peut la couper au tableau pour plusieurs mois.
Un repas hiver. Mijotage ( selon source gaz ou plaque élec ), éclairage, TV et xBox pendant que ça mijote, ventilation forcée cuisine. Plusieurs kWh. Le même en été, grillades. Zéro kWh, la dépense quitte EDF pour payer du rosé et de la bière.
Je stoppe, la liste est sans doute plus longue que le bras.

Bonjour à tous,
Même avis, l'hiver c'est énormément moins bon en production que l'été ainsi que pour le besoin en énergie de la maison en augmentation l'hiver.
Il n'est pas évident de consommer ce qui est produit instantanément, le soleil n'étant pas constamment présent et au zénith des PV.
Le talon sera augmenté ainsi que la consommation de la maison alors que la production des PV sera médiocre en hiver.

[Wyse]

Bonjour

C'est bien pour ça que j'ai prévu un tableau en fonction de la production du mois et avec mon talon de consommation qui ne varie que très peu dans l'année.



Donc une autoconsommation d'environ 60-70%.

[agitateur]

Même avis,

Il n'est pas évident de consommer ce qui est produit instantanément, le soleil n'étant pas constamment présent et au zénith des PV

1 Merci, même si nous avons des divergences par ailleurs ( je pense au confort hiver ). On peut s'opposer partiellement et se rejoindre partiellement.

2 oui aussi bien sûr.
En hiver il peut exister des journées assez productives ( modulo l'orientation des panneaux ) mais ce sera 5 à 10 jours max par mois. Si on regarde un prisme production / 24 heures, déjà plus fin que sur
0 jours mais encore bien insiffisant.
C'est pour ça que je parlais des habitudes et du mode de vie de l'habitation.
Un résident actif hors domicile consomme le matin et le soi en hiver quand il fait nuit. Quand les panneaux produisent un peu il est absent c'est perdu.
Un retraité résident ou un actif en "Homework" n'aura pas le même pilotage.
Avec un foyer "complexe" il faut voir selon les résident et la demande à "chaque heure".

Un frigo congélateur combiné est censé être vers quasi 1 kWh par jour selon l'Ademe. Le talon de Wyse parait trés sous estimé.
Un combiné "moyen" selon l'Ademe ne consomme pas 1000 / 24 = 41 W continu en 1 heure quand il marche. Il consomme bcp plus en instantanée quand il marche et la plupart du temps il ne marche pas........Ceci dit sur une heure moyenne, il sera sans doute vers 41 Wh ( notez la difference d'unité entre W et Wh )

Même en plein hiver, au plus gros delta Production / conso, une part ,non négligeable du produit ne sera pas consommé.
140 kWh en janvier ou décembre sur 30 jours. Soit 4.5 kWh par jour. A diviser par qq jeures d'ensoleillement...........
On nous annonce même pas 3 fois mieux en été. Le ratio est suspect ( enfin selon moi ) sauf panneaux pilotés et orientables.
- le nb d'heure soleil est 3.5 fois supérieur en juillet versus décembre janvier. ( oui certes un PV produit des queux de cerise même sans soleil )
- la différence d'azimut du soleil est considérable entre l'équinoxe de juin et celle de décembre ( sauf panneaux orientables )
- la prod des panneaux sera affectée par les 2 phénomènes.

[agitateur]

mon talon de consommation qui ne varie que très peu dans l'année.

Tu ne sais pas !
Tu as fait des mesures sur une seule journée, début septembre. Sauf si tu en saus plus et que tu que tu ne dis pas tout.
Par ailleurs, le minimum serait de connaitre ta conso actuelle ( passée ) par mois. Tu vas avoir des surprises.

Si tu n'es pas "pressé" par le temps, prends le temps de mesurer sur un an la conso talon. 4 saisons, occupation faible ou forte de la maison, soleil ou pluvieux, etc.........
Tu vas vite de rendre compte de qq trucs que j'ai indiqué plus haut.


Même si, au final, je serai assez partisan ( pas opposé en tout cas ) à du PV sur du crête trés modeste ( comme 3 ou 6 kWc ) ET en auto installation.

[agitateur]

C'est bien pour ça que j'ai prévu un tableau en fonction de la production du mois et avec mon talon de consommation qui ne varie que très peu dans l'année.

Je reviens sur l'exemple "bête" d'un combiné frigo congel, ça illustre bcp de choses.

Avant une réforme récente et assez "violente" ils étaient tous entre A et A++++. Depuis les choses ont changé.......
Prenons le produit suivant, noté A en 2025 et annoncé à 111 kWh par an. Le tiers de la moyenne Ademe.
https://www.boulanger.com/ref/1209460
1000 euros soldé pour un combiné de total 387 litres c'est cher ( 1500 euros prix inotial théorique ) même s'il est "gros".

Statistiquement parlant, tu as de fortes chances ( visions stat simpliste ) d'être équipé plus avec un truc comme le lien suivant, si tes machins ont qq années. Classe D et 390 litres.
https://www.boulanger.com/ref/1198651
211 kWh par an au lieu de 111 ( si te trucs ont 5 ou 10 ans ce sera bien pire !!! ).
Pour l'économie entre un A à 1000 euros et un D à 650 euros, je te laisse calculer........A 25 cts le kWh, il faut 15 ans pour amortir la différence.
Si on a un frigo "occasionnel" dans une cuisine extérieure d'été, qui marche 4 mois par an et si on du PV, la donne sera différente et un frigo passoire à pas cher sera sans doute un bon investissement.

[bobflux]

une part ,non négligeable du produit ne sera pas consommé.

Disons plutôt : une part du potentiel de production ne sera pas utilisé

Ce qui est sans importance : au niveau du bilan financier, on ne voit que le coût de l'installation (en TCO) versus ce que les kWh non consommés auraient coûté. Si il y a trop de panneaux... c'est un peu moins rentable, mais au prix actuel des panneaux...

(et accessoirement le gain de confort en mode "gabegie c'est gratos").

[Wyse]

J'ai toute les valeurs de consommation de la maison sur 2024. Donc je peux élargir mon champ de mesure à plusieurs jours, sans soucis.

Le talon de Wyse parait trés sous estimé.

Je vais vérifier cela avec d'autres données.

Sachant que je pars de ce postulat :
Pour trouver mon "talon", qu'il faut que ce soit une journée sans chauffage (vu que je suis en PAC).
De cette valeur je dimensionne mon installation pour avoir la plus petite "part du potentiel de production non utilisé" la plus faible.

L'idée, je le rappelle est "d’absorber" les consommations permanente de la maison. Pas de devenir indépendant.

[Wyse]

Sur 2024, la consommation moyenne est de 1.43kwh.

Sur la période sans chauffage, Juin/Juillet/Aout, de 0.51kwh.

Effectivement petit erreur d'estimation sur mon "talon" !

Du coup avec 0.51kwh, on est sur du 4500kwh, 4250Wc, donc 9 Panneaux de 500Wc.



C'est une estimation bien sûr.

[popop]

A mon avis le dimensionnement doit être équilibré entre couverture du talon de consommation toute l'année et surdimensionnement quand il n'y a pas assez de consommation dans la maison : printemps/été au max de la conso avec 4500Wc, quels appareils vont absorber ?

Chez moi au printemps/été j'ai de l'eau à 85° avec le routeur, et encore l'onduleur bride pour le 0 injection. D'ou l'importance de calculer selon l'investissement.

[agitateur]

Pour trouver mon "talon", qu'il faut que ce soit une journée sans chauffage (vu que je suis en PAC).

Une journée au hasard sans PAC, c'est pas le talon, c'est la cuisse ou le genoux ( ou presque la carotide dans une maison quasi "passive" ).
Je note que ton message suivant à corrigé le tir, il suffit d'appuyer ou ça fait mal sur les points incongrus.


J'ai dit et je répète: le talon sur 1 mois est une chose. Le talon jour autre chose. le talon jour milieu journée quand ça produit en PV, encore autre chose.

[bibifikotin]

L'assurance, c'est que pour la grèle et l'incendie...

Assurance décenale (ou autre) de l'intallateur.
Y a pas forcément gréle ou incendie. Si c'est installation "home made" , ben tu t'en prends qu'à toi meme !
Cordiallement

[popop]

"Y a pas forcément gréle ou incendie. Si c'est installation "home made" , ben tu t'en prends qu'à toi meme !"

Pour la partie fonctionnement oui, pour la partie dommages c'est à déclarer à l'assureur.

[bibifikotin]

Bonjour popop,
Comment que je fais:
"monsieur l'assureur (assurance habitation) j'ai un défaut aléatoire (disjonction) sur mon installation PV. que j'ai installé moi meme .
Je ne peux solliciter mon fournisseur de matériel qui refuse de prendre en charge "
L'assureur va m'envoyer quelqu'un ?
Cordialement

[popop]

Non, l'assureur ne va envoyer personne vu qu'il y a pas de sinistre.